喝茶贴——-没有公平，就没有和平？

雅歌

你觉得平权法案算不算以法律方式强迫人们改变思想方式？（至少对为数不少的少数人）
在极端一点，假设，使用奴隶是一种宗教习惯，那么废奴算不算侵犯宗教自由，算不算法律强迫人们改变思想方式？
...
frankfu 发表于 2009-1-16 12:02

那些法律影响到了人的地位和权利，缠个头巾，碍不了别人什么事吧。没有人多看几个带小帽子的就会跑去信犹太教，也没人多看几个包头巾的女性就跑去信伊斯兰教了吧。在学校禁止宣传各种宗教我支持，但是针对那些本来也不是为了宣传的习俗，制定这个法律， 这个法律反而侵犯了他们的自由。

一夫一妻应该不是起源于男女平等吧，以前男人虽然只有一个妻子，可也是把妻子当作私有财产的，只是这个私有财产只能购买一件罢了。圣经上如果真男女平等就没有妻子要顺从丈夫的说法了。

阿 龙

187# frankfu

      呵呵，fufu同学，俺不反对你的观点，只是认为一夫一妻和头巾法不应该用来对比。雅歌她并不是赞成回教徒可以在学校这样的场合带头巾，分歧在于怎么样改变他们的这种思想，我想雅歌认为要改变他们必须要让他们接收更多的知识和教育，让他们可以自己发现问题。而我认为回教徒的改变需要经过宗教改革，那么这个不是法国政府的责任和义务，他们也改变不了，所以修法而约束回教徒和其他信徒。
      既然其他信徒可以遵守，回教徒为什么不可以，而且给女孩子带头巾本身就是无人道的行为。

阿 龙

" 而且从法国的司法实践来看，不承认其他三个妻子的妻子身份，却允许她们以家属身份团聚，这本身就是一种法律对宗教的妥协‘
仿佛几年以来，已经不允许第二以上的夫人来法团聚了吧 ...
apang 发表于 2009-1-16 12:44

我记得lois Pasqua上面已经禁止了，从93年开始吧？

阿 龙

公共空间非宗教化原则　　

在美国、英国和北欧一些国家，戴穆斯林头巾、锡克头巾和犹太小帽上课都没问题，为什么同样是宣扬民主自由的国家，法国就要立法禁止在公立学校内佩戴明显宗教标志呢？
　　巴黎大学法律博士奈拉告诉记者：“头巾法不是针对每年几十个戴头巾的穆斯林女生，而是利用这个具体问题重申国家政体及公共生活的世俗原则，即非宗教化原则。这一原则是法国在血与火的教训之后确立的立国之本，是法国人衷心信奉的共和价值观的一部分。”
　　奈拉认为，公民有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由。人权原则保障公民在私人领域的宗教信仰自由，世俗原则保障公民在公共领域不受宗教影响的自由，二者的民主和宽容精神是统一的。基于这两个原则，法国认定在公立学校佩戴宗教标志就是宗教行为，应该禁止，过去一个世纪对天主教、犹太教如此处理，如今对伊斯兰教也应该一视同仁。

“头巾法”是否浅薄？
　　在对全体国民的电视讲话中，法国总统希拉克也从法理角度阐述了自己对“头巾法”的支持，但他同时也注重现实问题。他说，法国社会外来移民日益增加，宗派主义势力壮大，坚持政教分离原则有利于国内团结，有利于各族各教友好共处。穆斯林信仰法国理事会主席达里尔·布巴克尔也呼吁穆斯林保持理智和平静，因为身为法国公民就应该遵守法国法律。
　　可是，批评者认为围绕“头巾法”的法理辩论恰恰是浅薄的，它回避了穆斯林融入法国社会的现实问题：如果仅仅通过禁止佩戴宗教标志来弘扬世俗原则，而不采取具体措施帮助穆斯林融入法国社会，那这一法律只会背道而驰，给穆斯林人民的心灵留下创伤。
　　法国天主教发言人斯坦尼斯拉斯·拉兰纳也认为，消除宗教歧视的根本问题不会因为在宗教标志上设立一条法律而自动解决。

阿 龙

圣经上如果真男女平等就没有妻子要顺从丈夫的说法了。

这就是所谓的断章取义，妻子要顺服丈夫，但是丈夫要爱妻子如同爱自己的一样。
妻子应该尽到妻子的责任，丈夫也是。
男女的职责功能不同，不代表他们是不平等的。
小猪不会让你来搬重的东西吧，平等不？

frankfu

基督教之所以主张一夫一妻主要因为上帝造人起初只造了两个人，是一男一女也就是一夫一妻。因此，在神前发誓的婚约，是“安定而纯洁的婚姻”。

Moskov

基督教之所以主张一夫一妻主要因为上帝造人起初只造了两个人，是一男一女也就是一夫一妻。因此，在神前发誓的婚约，是“安定而纯洁的婚姻”。
frankfu 发表于 2009-1-16 17:04

伊斯兰经的天堂是描述为奶乳流蜜，72位处女待受肉棒洗礼的地方。

估计也只有男人喜欢去

tu_fei

TO A LONG

LIEU PUBLIC =/= ESPACE PUBLIC
公共场所 ＝/= 公共空间

阿 龙

TO A LONG

LIEU PUBLIC =/= ESPACE PUBLIC
公共场所 ＝/= 公共空间
tu_fei 发表于 2009-1-16 17:14

谢谢，学校是ESPACE PUBLIC没错吧？

阿 龙

伊斯兰经的天堂是描述为奶乳流蜜，72位处女待受肉棒洗礼的地方。

估计也只有男人喜欢去
Moskov 发表于 2009-1-16 17:09

那为什么有如此多女性的人肉炸弹呢？

Moskov

那为什么有如此多女性的人肉炸弹呢？
阿 龙 发表于 2009-1-16 17:20

女性是生产肉棒的地方，这叫做血浓于水，骨肉之情

雅歌

这就是所谓的断章取义，妻子要顺服丈夫，但是丈夫要爱妻子如同爱自己的一样。
妻子应该尽到妻子的责任，丈夫也是。
男女的职责功能不同，不代表他们是不平等的。
小猪不会让你来搬重的东西吧，平等不？ ...
阿 龙 发表于 2009-1-16 16:54

我知道后面有一句丈夫要爱妻子云云

那为什么不倒过来说丈夫要顺从妻子，妻子要爱丈夫如同爱自己？

顺从怎么会跟职责相关呢。搬重物跟顺从谁无关吧

那教义是几千年前的，有男女不平等的思想很正常，只要你不是原教旨主义者就行了呗

雅歌

基督教之所以主张一夫一妻主要因为上帝造人起初只造了两个人，是一男一女也就是一夫一妻。因此，在神前发誓的婚约，是“安定而纯洁的婚姻”。
frankfu 发表于 2009-1-16 17:04

所以说这些传统的基督教国家实行一夫一妻跟男女平等没关系么

阿 龙

207# 雅歌
恩，关于圣经中男女平等的观念我有时间一定好好阐述下。
对于基督教原教旨主义，很明显你没搞明白～

雅歌

207# 雅歌  
恩，关于圣经中男女平等的观念我有时间一定好好阐述下。
对于基督教原教旨主义，很明显你没搞明白～
阿 龙 发表于 2009-1-16 18:18

你不会打算证明几千年年前的东西跟现代的民主自由平等的文明接轨吧，人们守着这么好的教义只是阐释错了，走了几千年弯路而已

如果没有宗教信仰，把教义当作一本典籍来看，很好理解，里面一定会有当时思想的残留，但是其流传开来也是因为其中有超前的思想。而几千年前的智者的思想，有的拿到现在来看仍然熠熠生辉的例子在各个地区都有。圣经中有的篇章甚至都是能够直接能够拿来用的法律，这相当说明当时的智者的水平了。

所以我这种说法，只是肯定它作为一本典籍的历史地位，同时否定它作为永远是伟大不会有错误的神的思想的记载的地位罢了

你要是打算说服我圣经上的话都是正确的，那还是要有一些日子的