曹操的奸臣历史地位形成

EQ零蛋

他的模式给后代统治者一个很恶劣的例子。晋篡魏，刘宋篡晋。。。。。隋篡，唐篡。。。

照这个逻辑，唐没有篡隋。是靠弓马打下的江山

EQ零蛋

你举例子说明，有一系列朝代前后不断做掉前任大老板的没有？曹模式可不是偶然现象，而是恶习。

三家分晋，田氏齐国

之所以感觉是曹操以后才多起来，也要看曹操所出的历史年代，往上推，封建时代不过600年，往后推，有1600年！

李云龙

三家分晋，可没分周。 田氏篡齐，也是大周天子批准的。都不是曹模式。周朝是自己分来分去硬分没有的。

EQ零蛋

他的模式给后代统治者一个很恶劣的例子。晋篡魏，刘宋篡晋。。。。。隋篡，唐篡。。。

而且，你说的篡，也就是到了宋以后就基本打住了

宋不是被篡的，元不是被篡的，明不是被篡的，要说清最后被袁世凯篡了。还有点说的过去

那么从宋到明末，也有600年的时间，没有“篡”了。

李云龙

照这个逻辑，唐没有篡隋。是靠弓马打下的江山
EQ零蛋 发表于 2009-1-12 22:18

这可说错了。唐国公李渊入长安后，立炀帝孙代王侑为天子（恭帝），改元义宁，遥尊炀帝为太上皇；又以杨侑名义自加假黄钺、使持节、大都督内外诸军事、尚书令、大丞相，进封唐王，综理万机。

这不是曹模式么？挟天子以令诸侯。

EQ零蛋

如果他多活几年，蜀吴必灭。诸葛和曹都是权臣，但是身后过度模式不同。前面已经说了

按照曹操属于正常人类的话，他的寿命算成120岁，
也不可能灭吴蜀

岂不知 魏晋是如何灭蜀吴的，不是强攻，是等其自行腐朽溃败

至少曹丞相的有生之年，是不可能等到的。

EQ零蛋

这可说错了。唐国公李渊在杨广老兄挂了后，拥立了自己的儿皇帝。李渊入长安后，立炀帝孙代王侑为天子（恭帝），改元义宁，遥尊炀帝为太上皇；又以杨侑名义自加假黄钺、使持节、大都督内外诸军事、尚书令、大丞相， ...
李云龙 发表于 2009-1-12 22:25

那要是这样，朱元璋算不算篡？龙凤皇帝的朝？

EQ零蛋

三家分晋，可没分周。 田氏篡齐，也是大周天子批准的。都不是曹模式。周朝是自己分来分去硬分没有的。
李云龙 发表于 2009-1-12 22:22

那是因为，赵，魏，韩的老板是晋公，又不是周王！他们想分周也没得分啊。。。田氏的老板是姜氏，也不是周王，他想代周也没得代啊！

李云龙

我已经说过了。曹前曹后时代。 自宋太祖起就纠正了曹模式。杯酒释兵权，外带完善了科举制度才有这个力量纠偏。

李云龙

朱元璋那叫反。反的是大元。龙凤朝根本没有打下天下，怎么能说篡？

历史很难说。曹操如果年轻个20岁。恐怕江东首先撑不住。

EQ零蛋

我已经说过了。曹前曹后时代。 自宋太祖起就纠正了曹模式。杯酒释兵权，外带完善了科举制度才有这个力量纠偏。
李云龙 发表于 2009-1-12 22:31

杯酒释兵权，跟篡位没有关系吧

那是解决手下将领出路的方式

何况，也就他这一例

老朱又捡起了汉高祖那套。

另外说到赵官家完善了科举，那朱元璋算不算进一步完善？

EQ零蛋

朱元璋那叫反。反的是大元。龙凤朝根本没有打下天下，怎么能说篡？

历史很难说。曹操如果年轻个20岁。恐怕江东首先撑不住。
李云龙 发表于 2009-1-12 22:32

历史没有这样的假设

如果他年轻20岁，都不晓得能不能先统一河北，消灭袁绍哩！

李云龙

那是因为，赵，魏，韩的老板是晋公，又不是周王！他们想分周也没得分啊。。。田氏的老板是姜氏，也不是周王，他想代周也没得代啊！
EQ零蛋 发表于 2009-1-12 22:29

谁说的。这几家的大老板就是周天子。周王是天下共主。

李云龙

杯酒释兵权，跟篡位没有关系吧

那是解决手下将领出路的方式

何况，也就他这一例

老朱又捡起了汉高祖那套。

另外说到赵官家完善了科举，那朱元璋算不算进一步完善？ ...
EQ零蛋 发表于 2009-1-12 22:34

黄袍加身模式下才有杯酒释兵权和科举的完善。
老赵确实是篡位，但是他找到了不重复曹模式的新路子。
朱元璋时代对科举制度完善作用不大。清也是继承而已。

老赵和老朱不是曹模式帝国，属于不同时期。正文我已经说过了。

EQ零蛋

谁说的。这几家的大老板就是周天子。周王是天下共主。
李云龙 发表于 2009-1-12 22:37

我当然知道～！

问题是，你怎么越级篡位！？

作为一个侯爷，不先篡了自己的公爷，怎么篡王爷！？

曹操不也是先公后王的么？司马氏不也是这样的么？