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楼主: 李云龙

曹操的奸臣历史地位形成

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新浪微博达人勋

那时候的战役都很经典
2009-1-10 19:04:22

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新浪微博达人勋

也出现很多大人物
三国  不错
2009-1-10 19:04:50

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新浪微博达人勋

15# 赵不住

三家分晋周天子同意了。人家没分周。曹操首创武装夺权。千古罪人。可以说他突破了当时的历史局限性。
2009-1-10 20:09:31

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新浪微博达人勋

楼主误会了

其实他很崇拜你
991man 发表于 2009-1-10 12:15


我得意思也不是这个。
2009-1-10 20:10:29

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新浪微博达人勋

我的意思是,基本上军事政治是联系在一起的。所谓没有政治性,只不过李云龙没把指桑骂槐的意思明确说出来而已。把类似的历史事件上推到古代,不明指活人。大家看起来,各派人士都能接受,没有视觉心理障碍。

要是明确的说,就是孙中山叛乱,把中国合法政府推翻了一个又一个,打了半个世纪的仗。整个就是曹操的现代版。国民党就是曹魏汉贼,共产党就算不是蜀汉也是东吴。这样的话,本帖基本就得转时政版去了。下面一大堆口水帖。左右两派打得不亦乐乎。

表面上的非政治性,形式上确实看起来舒服一些。x老兄说的也可谓精辟。我说非也,是唯恐大家没看出笑里藏刀的贴意。不要误会。
2009-1-12 15:01:33

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新浪微博达人勋

龙哥 你知道汉朝为什么分为东汉和西汉么 不就是在那之中多了个王莽的新朝么 武装禅让制度他比曹操还前面点……
2009-1-12 18:10:58

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新浪微博达人勋

王莽恭谦下士时。

人家是和平演变的。和武装禅让两回事。况且和皇帝是亲戚。
2009-1-12 19:02:26

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新浪微博达人勋

王莽恭谦下士时。

人家是和平演变的。和武装禅让两回事。况且和皇帝是亲戚。
李云龙 发表于 2009-1-12 19:02
亲戚?国戚吧

曹操的女儿也是汉献帝的皇后

曹操也是国戚
2009-1-12 19:04:34

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新浪微博达人勋

曹操那个亲戚是政变后强迫汉献帝服从的。王莽那个,人家生下来就是皇亲。
2009-1-12 19:09:07

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新浪微博达人勋

听说曹皇后还是有点姿色的

你怎么知道刘协是被逼的?{:13_512:}
2009-1-12 19:43:49

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新浪微博达人勋

皇后得被法正乾坤了。这还不是逼迫皇帝么?
2009-1-12 20:53:52

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新浪微博达人勋

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2009-1-12 21:37:39

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新浪微博达人勋

LS说的极是

以后有问题,还要请教你呢
2009-1-12 21:45:30

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新浪微博达人勋

首先支持楼主的原创。



首先,关于中国历史的划分。
曹操时代是汉帝国的终结时代。这点没什么可说的。随后就进入了大混乱时期。曹模式一直影响到了唐和五代。直到宋才结束这种不稳定体制时代。我所侧重的是曹模式。不是一般的帝国时代划分。



其次,李兄认为曹操的出现才得以使战争得到终结。
曹操的出现使地方割据基本结束。所剩的吴蜀两国也都是朝贡国。刘备和孙权多次受封。
那种汉末的大混战基本算是过去了。生产得以恢复。

第三,李兄说曹操造就了武装禅让的传统。
曹操创立的武装禅让传统可以对比诸葛亮。诸葛亮死后是姜维继承权利,且文武分治。
可见,权臣不一定会篡位,也有和平过渡的例子。曹操让儿子篡位,还不如自己直接篡了。
他的模式给后代统治者一个很恶劣的例子。晋篡魏,刘宋篡晋。。。。。隋篡,唐篡。。。

第四,李兄在第四节说:“三国里除了蜀国之外,权臣掌权,不是做掉皇帝就是被皇帝做掉。”但是,这种现象古已有之。
你举例子说明,有一系列朝代前后不断做掉前任大老板的没有?曹模式可不是偶然现象,而是恶习。

第五,李兄认为三国以后的每一次混乱局面都是“曹操模式”的延续。
我的意思是,曹模式短暂的恢复了秩序,但是不稳定。因为每一个曹模式都有新曹模式打算取代他。
造成的不稳定和混乱甚于以前的董模式和王模式。



第六虽然曹操在中国历史上是一位著名的人物,可是,无论从哪个角度,他都无法影响整个历史。
至于李兄认为诸葛亮是权臣,那么曹操相对于汉朝,又岂非权臣?

曹操不能影响历史,谁还能?无论从文化和政治,曹都深刻的影响了历史。没他打下的基础,三国还统不了。
如果他多活几年,蜀吴必灭。诸葛和曹都是权臣,但是身后过度模式不同。前面已经说了。
2009-1-12 22:10:22

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新浪微博达人勋

曹操的出现使地方割据基本结束。所剩的吴蜀两国也都是朝贡国。刘备和孙权多次受封。
请赐教

典从何来?
2009-1-12 22:17:15

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