国民党借壳上市与中国大陆民主改革

xiuluo

看标题就行 国民党都搬出来 下文就不用看了

所以只用打几个字 说说到底现阶段 要不要谈民主就行了

GCD内部分化 历史上有过很多次 与中国的民主没关系

SARKOZY讲要新的资本主义 TG讲要和谐世界 到底是截然不同 ...
prisme 发表于 2009-1-23 23:49

其实楼主的想法是可以理解的，楼主是希望以两党或多党制来实现民主多元化，从党外力量来说，确是国民党最有希望。然而楼主的一个漏洞是过分高估了台湾对中国的意义，以及中国光复台湾的意愿。说到底，国民党想要谈判却是无人可谈。

中共要内分，最好的选择是当权者如同当初的戈尔巴乔夫或将经国，真诚的想要民主化，以其权威平稳分家，预防调研一切可能发生的危机。另一种情况，则是2号出于某种原因，利用部分政治，军事资源及民意自立门户，当然如果出现这种情况虽有可能形成另一股制衡势力，但其造成的经济社会动荡，及影响对中国10年内的发展都将极奇不利。

个人以为，萨讲的旨在向纽约伦敦为轴心的金融体系叫板，加大欧洲特别是法国参与国际金融体制建设的发言权及决定权。譬如这次金融危机很好地暴露了欧洲金融圈受美国资本市场全盘控制得不堪境地。

胡的和谐世界提议其实是相当智慧的，可惜现今是被用俗了，胡知道从全盘考虑，中国目前不适宜开党禁。提和谐就是希望不谈主义，因为在中国提政治改革就必然提民主化改革，因为民主的根本就是多元化，民主改革的根本就是开党禁，因此如何谈社会，经济，政治的进步? 那就需要一个新名词，新理念就是………和谐。以和谐政治的概念替代民主概念。

xiuluo

两点不同意
1 台湾制横日本
2 是不是还做世界工厂

理由
1 朝鲜牌比台湾牌对日本杀伤力更大 况且在地缘政治上 日本没有太多发言权 做狗的主人不放也只能栓在院子里叫几声
2 能源以及资本 没解决好 连世界工厂 ...
prisme 发表于 2009-1-24 00:01

台湾是美国制约中国海军势力的牌，朝鲜是中国威胁日本，从而达到抵御美国在东亚对中国筑起的包围圈的牌。而目前中国能用朝鲜威胁日本，那是因为美国没有在军事上替日本松绑，否则朝鲜的作用微乎其微。
如果，台湾到手了，就会迫使美国用日本这个棋子,这个情况也不是美国愿意看到的。其次，朝鲜是有独立意愿的，哪天狮子大开口，中国也是两难，面对朝鲜这个名声其差的国家，中共也不可能为他触动美国的底线，只是暂时养着罢了。

能源是根本，这一点中共目前做得不错，非洲，南美，澳洲全面开花，特别是去年购巴基斯坦油矿的手笔，2009年可以重点观望了，石油及贵重金属都是重中之重。

资本市场是最具挑战的，这也是中国为什么不宜立即解党禁的根本原因。不过，有一点非常戏剧化，10年前被批地一文不值，根都烂透的中国国有银行竟然被中共奇迹般的盘活了，现在还有闲钱去买海外银行，真是让人刮目。

prisme

其实楼主的想法是可以理解的，楼主是希望以两党或多党制来实现民主多元化，从党外力量来说，确是国民党最有希望。然而楼主的一个漏洞是过分高估了台湾对中国的意义，以及中国光复台湾的意愿。说到底，国民党想要谈 ...
xiuluo 发表于 2009-1-24 17:12

1 假设啊呵呵 假设搞两党制 也没国民党的份 一能力不够 二牌子已砸
2 台湾已是囊中物 不必谈 直谈中美关系即可
3 戈氏失败例子 千万不要让悲剧在中国重演。GCD 内部分化只有一个结果就是中国分裂。
4 SARKOZY 叫板美国 是在做戏 ，实质是西方文明以不同的国家加入联合国，与其让异类文明分享不如联手做掉。所以不必在意欧洲跟美国叫板，欧洲已经是狗。
5 TG的和谐世界 我暂时领会不到 你说的可能在理

prisme

台湾是美国制约中国海军势力的牌，朝鲜是中国威胁日本，从而达到抵御美国在东亚对中国筑起的包围圈的牌。而目前中国能用朝鲜威胁日本，那是因为美国没有在军事上替日本松绑，否则朝鲜的作用微乎其微。
如果，台湾 ...
xiuluo 发表于 2009-1-24 17:39

1 美国如果要放日本狗，自己必先被咬。朝鲜只是牌 不会打 ，打出去中国自己也伤
2．能源问题关键在伊朗，动伊朗的那一天，就是全世界摊牌的日子 ，想象过三战没有，如果没有 趁年轻 想象一下
3．资本问题 要取得双赢 只有和美国绑一起 他刮了下面的兄弟们多少肉 中国可以检一点。
如果是中国想赚 除非取代美圆 那几乎不可能 除非WWIII ，如果美国想吃独食， 中国人民就只有再向虎山行，估计红本本换成蓝本本人手一册 激情燃烧的岁月又会要回来。

xj.117

哈哈哈哈哈哈哈

asnierois

送陈水扁去大陆受审，胡锦涛去选下届台湾总统，马英九去中南海办公，人民解放军占领钓鱼台，彻底双赢

marsjulien

看了一段，思路清晰，观点独到。

crazylapin

看了楼主哦的文章 发现自己的眼界太小了

黄贩子

其实本来不想继续贴的，一是皮袄跑了，二是时政实落寞到这个地步，觉得没什么必要。

只是三眼这厮不老实念书，非要到处说我停滞，说我只顶住利益，浮躁。我很生气，好像你看见我天天在家数欧元，抱着钱睡觉一样！！研究的是利益的问题，当然不可能离开利益，这和停滞和浮躁有什么关系呢？

倒是那个回忆老时政的帖子让我产生了些许冲动，决定继续贴下去。

顺便说一下那些看不起国民党的人和回复，我都懒得抬眼皮，自己觉得深不可测，其实肤浅的比卫生纸还薄，只会看现实的表面状况，既不分析过去，也不分析现在，更不会分析将来，会的只是大言不惭的灌水，真是越来越受不了时政了。。。。。。。。。。


三眼，给你拿个证据看看哥的利益解析法是浮躁还是客观：

第4页，有关国民党的那部分，倒数第4段我的原文，注意我的发贴时间，1月18：

如果国民党聪明些应该这样搞，简单的说就是，以台湾的政治利益换取大陆的经济利益。比如，保证不独立，跟你签协议都可以――――－反正国民党本来也不打算独立，签了协议还能堵民进党的后路；承认92共识，不搞两国论，不搞邦交国，不进联合国―――――反正花钱买小国不合算，联合国也根本进不去，不如卖个人情；在台湾恢复中国化――――国共双赢，深绿独输。。。。。等等。拿这些换什么呢？放松国民党系统的资本进入大陆的限制，而且要给予高度优惠政策，帮助国民党系统的财团在中共的国际领地获得更多赚钱的机会，赚了钱不管是扩大势力范围也好，还是拿出来补贴老百姓，买人缘也好，都可以。实在不行，你中共外汇储备那么多，给我偷偷拿点出来，让我搞点政府工程，拉动一下台湾就业和经济增长率。。。。等等。方法多的不计其数。


再看，6月30，台湾当局“经济部”公告，开放一百九十二项陆资可来台投资项目，即日起受理申请，正式开启两岸双向投资时代。首波开放项目包括制造业、服务业、公共建设。（航運、電信、高速公路、一般公路、橋樑及港口等基礎建設、國內房地產市場，還有政府大型公共建設標案等。）


再看，7月2日，蔡英文作出裁示，并将召集党内非正式会议，凝聚共识。要点包含：
　　一、“经济部”开放陆资投资项目包含机场、港口等交通基础建设，会让台湾大门洞开。 　　二、陆资投资电信网络将伤害个人隐私权，也会影响企业机密与网络的自由使用。
       三、“经济部”用“大陆地区人民赴台投资许可办法”、“大陆地区之营利事业在台设立分公司或办事处许可办法”来开放陆资，这是回避“国会”监督。






说实话，我一直认为马英九和他的国民党团队比较软弱，但现在看起来他们凶狠程度不次于中共，手套换兜子这样的事本来该循序渐进的，没想到这帮家伙竟然一步到位，还光明正大的搞。




三眼，给我分析一下“基础设施建设”和“大门洞开”的关系。

黄贩子

第四节        老千―――民进党

老千，说白了就是拥有较高技术含量的赌场小偷，通过破坏游戏规则获取利益。但老千在赌场中扮演的角色未必是固定的，也就是说，当老千的行为符合赌场老板的利益时，老板会睁一眼闭一眼让他占些小便宜，此时的老千于正常赌客无异；当老千的行为不符合赌场老板的利益时，就会冲出一群保安，暴打，砍手指，切jj，etc，此时的老千就是罪犯。

说书的从来就没看的起深绿，不是因为说书的有沙文主义情节，或者有践踏他人权力的倾向，而是以民进党为首的深绿，从头至尾扮演的仅仅是个搅局的老千而已―――只能在局部引起混乱，完全没有影响整个事态发展方向的能力。

若干年前，说书的是很同情深绿老百姓的，毕竟对于这些老百姓来说，在一个地方生活了几百年，突然来了一群有枪，有钱，有文化的人，宣称这块土地是他们的，由他们掌管，各种社会资源一夜之间变成别人的囊中物，换谁谁也不会接受。但随着时间的推移，民进党执政八年的成绩出炉，说书的对深绿百姓已经不再如当初那么同情了。深绿的老百姓已经蠢到用言语难以表达的地步――――民进党不是在以政党为媒介为民众谋福利，而是用民众为媒介为政党某福利。

说白了就是用政党利益捆绑国家利益，和中共玩的是一种拳法。中国大陆的既得利益阶层和五毛党给中共叫好情有可原，毕竟人家靠当混蛋吃饭；但是深绿的老百姓就不太容易理解了，没有好处，还争着抢着当混蛋，这是为什么呢，嚎～～

有人说，其实民进党是好的，只是出了陈水扁这种祸害。这种逻辑跟中共媒体说，党内虽然有腐败分子，但是党还是“鲜”的是一个道理，骗傻子还凑合。

不是陈水扁无能，不是蔡英文无能，客观的讲，他们已经是很优秀的政客了，但问题是民进党作为一个整体的政治团队时，不论是实力还是能力，都没办法登堂入室。陈水扁被抓起来的时候，大叫这是政治斗争，说他自己是政治斗争的牺牲品。

他说的前真万确。国民党官僚们在二蒋时代利用职权便利占了多少便宜？国民党开放党禁后，连战家产公开后那种触目惊心，比陈水扁恐怕有过之而无不及吧，为什么陈水扁没抓连战呢？为什么陈水扁不可以抓连战，而马英九可以抓他呢？因为民进党太弱小。

就民进党而言，其利益取向非常简单――台湾本土而已，获得本土社会资源的控制权，已经是其极限目标了。为了达到这个目的，首先要击败国民党，然后就可以稳固控制本土社会资源，进而与美日结成同盟，最后完成独立，长久统治台湾本土。

但问题是民进党选择了一个非常错误的操作方式，并不是靠踏踏实实做事来击败国民党，而是妄自尊大，想走捷径，抛开美国，通过独立，去中国化，把国民党变成外来政权消灭，进而完全依靠自己来达成目标。这种跳跃式的操作方法，实际上直接触动了台海政治赌局几个重量级人物的利益底线。而民进党又是实力最孱弱的一方，因此失败是必然结果。

陈水扁靠假枪击连任，美国是已经拥有确实证据的，实际上是默认了陈水扁的非法连任，原因在于，陈水扁出千没有伤害到美国利益，只是刺激了中共，说白了就是赌场老板乐见老千出手赢他讨厌的赌客。可惜之后的陈水扁错估形势，以为翅膀硬了，既不努力通过军购案，又天天喊着要正名，要独立，最可笑的是，陈水扁竟然要求台北和北京拥有同等地位。说书的前面讲过，台湾和大陆有机会平等的只可能台湾的国民党和大陆的中共，陈水扁的深绿竟然妄图依靠台湾向大陆要求平等地位，也不撒泡尿照照自己，有没有资格提这种要求。

说书的在这里还要重申一遍之前说过的美国在台海问题上的基本态度：台湾本身不具备吸引美国的必要条件（否则美国不会让治下的菲律宾独立），美国利用台湾以求获得在中国大陆的巨大利益。

陈水扁，本质上是政治斗争的牺牲品，是美国兔死狗烹，鸟尽弓藏的做法使然，美国对其连任默认，是希望他能执行代理人的职责；美国对陈水扁被抓不予至评，是对深绿势力死心和重新力挺国民党的表现。不仅如此。说书的个人认为陈水扁被抓，是美国和国民党幕后交易的结果，甚至某些黑材料是美国提供给国民党的，因为陈水扁刚刚下野，很多影响力还存在，此时刚上台的马英九就敢抓他，而且陈的近臣纷纷出来指证陈，这根本不合逻辑，因为单纯凭国民党和民进党在岛内的实力对比，马英九没有这个能力，更没有这个魄力去抓陈水扁，只是目前没有公开的相关信息，实在无法判断美国在其中到底做过什么，怎么做的而已。

其实民进党最初的某些重量级人物跟中共都有着千丝万缕，若隐若现的联系，在两岸军事对峙时期，中共没少派爪牙进入台湾，也拉拢台湾的反国民党人士，希望通过各种手段颠覆国民党政权，而现实演变到今天这样的状况，只能说，不看不知道，世界真奇妙。

说书的很多年前就给民进党下过定义：三无，无实力―――没有可依靠的自身实力完成独立；无勇气―――没有为独立抛头颅洒热血的勇气，独立已经沦为打击国民党，拉拢无知民众的口号；无环境―――没有独立的国际环境。

现时的民进党所做的就是靠些下三滥的媒体和手段打击一下国民党，丑化一下大陆，靠口水拉拢一下无知的南部农民，真正发展经济，国富强民的正事一点都作不出来，就算有些稍微上些档次的深绿学者和政客能讲些什么台湾历史，什么民主人权，能玩些相对高超一点的政治手腕，民进党的绿毛龟们，在可预见的未来仍旧是死路一条。深绿的台湾人，咒骂，悲情，义愤。。。。。赶紧去火星建国吧，这里是地球。

三眼两羽

半年前发的？我从来没看到

顶了先，周末跟你讨教

三眼两羽

瞟了瞟最后一段，好像问题很大，分歧很大，老子课紧，周末跟你理论。

jinintom

一个不同的角度看问题
顶了！

lili-chou

好文支持，先顶再看

alpacino

很强的感情色彩啊。 连用的比喻都是褒贬一目了然。
如此主观的分析历史和政治，要得出客观的结论还是不大容易的。

台湾问题，两岸的人在各自政治环境下成长起来的，都无法客观的对待。