预测：中法不会进行大规模贸易战，中国最终可能不了了之

soniascc

本来傻总统见达赖是为了在之后的会议上给中国加压   给我钱   我以后就和达赖不好了   中国乘机找到机会不参加这个会议了  省得被抢钱。。。。之后的东西就由不得中国或者法国了  反正打起来对谁都没好处

Foreverf

中国老百姓就是一小撮人瞎忽悠，一大波人瞎起哄，真正干事的没几个，这次两个脑残会见，跟上次火炬事件还不一样，老百姓只是气愤，没有触及到情感的因素，再加上中国政府到现在没有就此事出来撑腰，所以这件事肯定会不了了之！楼主正解。

永远的过客

原帖由 frankfu 于 2008-12-11 10:21 发表


放在去年，这条成立，这也是之前为何法国不敢态度强硬。
但现在情况不一样了。
如我主贴中所说，超市里少了made in china，法国人自然会难受，但要撑个半年一年没问题。
但在目前对美出口骤降的情况下，如果对法出口甚至对欧洲 ...

这个有可能出现，但是在奥运前温总理就说了，内需是今明年的主要目标市场， 所以单纯依赖出口经济的产业这次冲击是首当其冲的，而其中很大一部分严格的讲并不是国际性的出口企业，顶多是来料加工，三无产品，这也是政府五年经济计划首要课题-经济改型，基础的生产基本具备，所以急需进行外部的改造，这个痛是暂时的. 另一方面，出口法国和欧盟不是一个概念，因为欧盟不是法国的. 中国只是暂缓进口法国产品而已，并不代表不买，而且一个飞机一个核电站并不是一年两年能建成的，但如果是超市少了MADE IN CHINA 不出3到7天，法国社会就会反映出来，这个才是SARKO真正棘手的问题，转移视线但不能过火，法国民众的忍耐和中国民众的忍耐是无法比拟的.

所有的这次围绕中法危机，其实也是促进内需和国内经济改造必需的外部环境之一. 无独有偶， 这也是为什么选择了中美峰会而抛弃了中欧的缘故. 离开法国贸易，中国死不了，离开美国就是另外一个答案了.

14415

中国没有不了了之，推迟会议，推迟订单就是回应。这是一种委婉和留有余地的回应，也显示了大国风度。而萨在这半年多对华外交事物上扮演了一个反复无常，出尔反尔的小丑角色。至于是否大规模贸易战，我猜也不会，对中国不利，对法国更不利。国与国之间丑一时好一时，正常。

frankfu

原帖由 永远的过客 于 2008-12-12 12:02 发表

这个有可能出现，但是在奥运前温总理就说了，内需是今明年的主要目标市场， 所以单纯依赖出口经济的产业这次冲击是首当其冲的，而其中很大一部分严格的讲并不是国际性的出口企业，顶多是来料加工，三无产品，这也是政府五年经济计划首要课题-经济改型，基础的生产基本具备，所以急需进行外部的改造，这个痛是暂时的. 另一方面，出口法国和欧盟不是一个概念，因为欧盟不是法国的. 中国只是暂缓进口法国产品而已，并不代表不买，而且一个飞机一个核电站并不是一年两年能建成的，但如果是超市少了MADE IN CHINA 不出3到7天，法国社会就会反映出来，这个才是SARKO真正棘手的问题，转移视线但不能过火，法国民众的忍耐和中国民众的忍耐是无法比拟的. www.revefrance.com
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所有的这次围绕中法危机，其实也是促进内需和国内经济改造必需的外部环境之一. 无独有偶， 这也是为什么选择了中美峰会而抛弃了中欧的缘故. 离开法国贸易，中国死不了，离开美国就是另外一个答案了.

首先，想拉动内需和能拉动内需不是一个概念，同样，想经济结构转型和能经济结构转型也不同。在现有体制下，经济发展时期尚且不拉动内需，在经济萧条的时候拉动内需就更困难了。我在其他帖子里也说过，到目前为止，政府针对内需所采取的种种策略，包括4万亿计划和10条措施，都不是真正以内需为目标的。如果政府没有新的举措，来解决内需不足的两个根本原因，那么我有九成把握，内需会继续不足。同样，不是有了外部环境，内部就会进行结构调整了，目前经济结构转型所需要的内部条件依然缺乏，想要调整并不是一两年能够解决的，就怕企业撑不了一两年的时间。

其次，我对你的第二点不太理解，我觉得要么讨论暂缓进口法国产品对两国的影响，要么讨论停止向法国出口对两国的影响。判断中国政府是否会打贸易战，主要取决于贸易战对双方的短期影响。因为长期打是不可能的，代价双方都不能承受，而短期的目的在于迫使对方就范服软。对于暂缓大飞机，核电站项目之类的措施，我觉得对两国短期影响不明显，但后者对两国短期影响较大，特别对中国。当然，对中国影响较大并不意味着对法国影响不大，因为法国从中国进口的商品2/3都是消费品，与民众的生活息息相关。但是需要注意的是，法国每年的进口贸易接近4000亿美元，从中国进口仅300亿，而且大部分产品都是服装，玩具，低档家电等等，这些都不是快速消费品，其影响需要几个月才会被显现出来。

最后中法两国民众的忍耐度的确不可同日而语，但同样不可忽略的是，贸易战对双方造成的结果也不可同日而语。
禁止对法出口，会造成物价上涨，使得法国民众的购买力下降，但同时也会造成大量的中国企业倒闭，工人失业。如果说某些企业倒闭是为了所谓为企业转型创造条件的话，那么失业则是政府无法回避且最为头疼的事情，而且在目前的经济条件下，这个后果比法国民众购买力下降更为严重。

永远的过客

原帖由 frankfu 于 2008-12-12 14:22 发表


首先，想拉动内需和能拉动内需不是一个概念，同样，想经济结构转型和能经济结构转型也不同。在现有体制下，经济发展时期尚且不拉动内需，在经济萧条的时候拉动内需就更困难了。我在其他帖子里也说过，到目前为止，政府针对内需所 ...

谁也不能保证谁的经济政策一定能达到预期目标，但一个国家政策如果没有远见性，他也只能也永远是个发展中国家. 产业结构转型是必需的，任何一个曾经走过中国类似道路的国家都有过，只不过有些成功了，有些完全放弃了. 但至少类似于每人一欧元X13亿的加减乘除大家都心知肚明，不然不会有那么多的外资进入中国的.


法国进口的不光是鞋子袜子和避孕套，在他们传统工业领域里，不能说全部但至少是个产业他都或多或少有一部分零部件是从所谓的中国厂或中国公司进口的，大部分还是他们自己的厂或公司，同样的一个零部件他可以从中国加工也可以在罗马尼亚甚至突尼斯或土耳其加工，但为什么大部分并没有选择就近或至少没有完全选择在自己家门口呢，一个是产业基础和这个本地市场在起主导因素，你可以在罗马尼亚生产1万辆汽车的万向轴配件但并不能保证他可以保证在同等价格下能保证提供100万辆车的配件，更何况越早的市场份额会对一个企业未来生存空间的多与寡至关重要.

kiss me SVP

ls觉得在发达国家消费能力下降，出口无法维持的时候，搞出拉动内需的口号，叫“有远见性的政策”么

现在经济转型。。。。连玩具都卖不出去了，你以为有公司会拿钱出来搞研发啊？

至于外资进入，你如果能找到另外一个本国货币严重低估，工人工作保障极度缺乏，工资还很低的国家，我相信外资去那里的也不少。这个要是被当成核心竞争力，那中国就真完蛋了。

kiss me SVP

这次中央说甩4万亿，不几天地方政府就甩出18万亿。。。

如果你是地方政府官员，为了增加GDP，为了地方财政收入，为了几年后你有政绩往上爬，你会怎么花这笔钱？绝大部分神经正常的地方政府，是不会用来搞经济转型的，这跟把钱往水里扔没什么区别。

永远的过客

原帖由 kiss me SVP 于 2008-12-12 15:08 发表
ls觉得在发达国家消费能力下降，出口无法维持的时候，搞出拉动内需的口号，叫“有远见性的政策”么

现在经济转型。。。。连玩具都卖不出去了，你以为有公司会拿钱出来搞研发啊？

至于外资进入，你如果能找到另外一个本国货币严 ...

一个国家的经济不光是出口经济或者国内经济来分这么简单来，就宏观经济来说，一个国家专注与纯出口或纯进口经济的话都是很危险的，而且国内经济和国际经济的比例也是非常讲究，总体来讲内需市场是一个国家经济健康的标志也是经济稳定的支柱.


另外，在原始经济状况下，人的成本是他的一个杀手锏. 这是个现实.

frankfu

原帖由 永远的过客 于 2008-12-12 14:46 发表


谁也不能保证谁的经济政策一定能达到预期目标，但一个国家政策如果没有远见性，他也只能也永远是个发展中国家. 产业结构转型是必需的，任何一个曾经走过中国类似道路的国家都有过，只不过有些成功了，有些完全放弃了. 但至少 ...

感觉我们说的是两个问题。
首先，我从来没说过中国不需要产业结构转型，相反，我觉得中国的产业结构转型不是早了，而是太晚了，过晚的产业结构转型导致成功率被降低了。当然，你会说，成功率降低但也是需要试一试的，否则就不会成功。这点我同意，但是政府在作决策时就不会把转型成功当做一张牌打，换句话说，政府在考虑问题时，不会说反正要结构转型的，所以打贸易战没关系，外贸企业倒就倒了，因为这还牵涉到政权稳定的问题。

其次，我们讨论的是针对这次中法争端的外交及贸易政策，而双方决策的着重点应该是这些政策的短期影响，其目的在于找准对方的弱点，短时间内使对方让步，至于长期贸易战，双方都不会愿意打。你所分析的无论是消费品也好，生产原料也好，零件也好，对法国都是较为长期的影响（至少需要3-6个月以上的时间，才会产生大的影响），而中国目前最棘手的时间段是从现在到明年春节之前，如果现在打贸易战，会增加不必要的麻烦。

永远的过客

原帖由 kiss me SVP 于 2008-12-12 15:08 发表
ls觉得在发达国家消费能力下降，出口无法维持的时候，搞出拉动内需的口号，叫“有远见性的政策”么

现在经济转型。。。。连玩具都卖不出去了，你以为有公司会拿钱出来搞研发啊？

至于外资进入，你如果能找到另外一个本国货币严 ...

玩具也分很多种，咱们不能只着眼于只能生产个毛毛熊级别的玩具，也得跟的上小朋友的智商的发展和需求. 不能仅仅满足做个农民企业家，生产个毛毛熊连个名字都没有，叫个名字还得缴专利费才能出售， 造个电视洗衣机要想在家乐福卖你得统一叫BLEUSKY 才能卖.

kiss me SVP

内需没有起来过，照现在这么搞也不会起来。 所以很危险。不知道，就是没远见；知道还继续，就是破罐子破摔。

另：原始了很多年了，现在的趋势是要继续原始下去，没看到政府经济转型的意愿，现实中也没有转型的环境。

永远的过客

原帖由 kiss me SVP 于 2008-12-12 15:14 发表
这次中央说甩4万亿，不几天地方政府就甩出18万亿。。。

如果你是地方政府官员，为了增加GDP，为了地方财政收入，为了几年后你有政绩往上爬，你会怎么花这笔钱？绝大部分神经正常的地方政府，是不会用来搞经济转型的，这跟把钱往水里 ...

照你这么说那中国真得是完蛋了.  可惜得是中国不光出产你眼中得政府和官员.

kiss me SVP

原帖由 永远的过客 于 2008-12-12 15:29 发表


玩具也分很多种，咱们不能只着眼于只能生产个毛毛熊级别的玩具，也得跟的上小朋友的智商的发展和需求. 不能仅仅满足做个农民企业家，生产个毛毛熊连个名字都没有，叫个名字还得缴专利费才能出售， 造个电视洗衣机要想在家乐 ...

实际情况是，政府很满足于大家一直当农民企业家，同时很多政策从正面或侧面压制了农民企业家想升级的欲望。
要是做毛毛熊赚的比hello kitty多，谁会去做hello kitty？

kiss me SVP

原帖由 永远的过客 于 2008-12-12 15:32 发表


照你这么说那中国真得是完蛋了.  可惜得是中国不光出产你眼中得政府和官员.

中国都好好的活了几千年了，怎么可能完蛋。嗯，我上学的时候被组织看过焦裕禄～