请教几句话的理解

leoula

原帖由 nirvaanaa 于 2008-12-1 18:25 发表
关于现在时表将来，看20F，他说的很对，只是我找不到图片来佐证。再一，我觉得也就是在口语中。再多的，我也说不了什么了。
se laisser + 及物动词       不配合
se laisser + 不及物动词    配合

--J'ai trouve des explications dans le dictionnaire：
Qqn/qqc. se laisser+ inf. Consentir à, céder à, s'abandonner à
    1.  [Se est suj. de l'inf., dans des tours pronom. à sens réfl.]   
Se laisser mourir de faim, se laisser glisser.
Se laisser aller.
    2.  [Se est compl. d'obj. dir. de l'inf., dans des tours pronom. à sens passif]
Se laisser faire, battre, bercer, charmer, emporter, prendre, séduire, intimider, impressionner, tromper, toucher
    3.  [Se est compl. d'obj. indir. de l'inf.]   
Se laisser dire que

6. de+adjectif au masculin singulier
Comparons deux phrases comme ceci:
- J'en ai jamais vu de plus beau ；
我从未见过比这更好看的
- ce que j'ai de plus beau;
我最好看的东西...
Pour les deux "de plus beau", il me semble que le premier est comparatif, et le deuxieme superlatif. C'est correct? Mais pourquoi ne dit-on pas "ce que j'ai du=(de le) plus beau"?

Merci a tous!

[ 本帖最后由 leoula 于 2008-12-2 03:18 编辑 ]

leoula

原帖由 wifi03 于 2008-12-1 19:10 发表
趁年轻. 记忆好, 理解快的时候, 要多练,多讲, 多听, 多用, 就会自然而然地明白了.

Tu as raison!

apang

其实你字典上这一段和前些日子关于      的讨论是一致的， 不过是上次的讨论是
配合问题， 你可以对照一下， 这样就同时掌握了复合时态的配合了 :

se voir (+ infinitif)     是半助动词， (不要把他的意思和  voir,  se voir   原意搞到一起)

se voir + infinitif + 直接宾语， 也就是说 se  (或者说主语)  是间接宾语， 间接宾语不可作被动态， 所以当它是 “不定式动词那个动作的承受者”时， 用半助动词 se voir  , 这是第一
-- Il se voit préférer son rival.
-- Il se voit reprocher une ardoise fiscale de 800 000 euros.
-- Elle s'est vu confier une mission impossible.

第二， se  (或者说主语) 是 infinitif 的直接宾语， 也就是说在不定式动词后不再有直接宾语了
-- Elle s'est vu refouler à la soirée, car elle n'avait pas le carton d'invitation. ( elle a été refoulée )
-- Ils se sont vu traîner devant les tribunaux par la famille de la victime. (ils ont été traînés)

也可以用 participe passé –过去分词

-- Henri Emmanuelli s'offusquait de se voir désigné à la vindicte publique. ( d'être désigné)
-- ... Ils se voyaient relayés par d'autres. ( ils ont été relayés)

所谓被动, 就是第二。

代动词表示被动意义的， 其主语一般为 ‘物 ”

-- La tour Eiffel se voit de loin.  
-- Ca se vend très vite.
-- Ce plat se prépare en 7 minutes et se mange chaud.


而不是 “人”， 我遇见主语是人的有:

s'appeler, se rencontrer

-- Il s'appelle Pierre.
-- Cette dame se rencontre tous les matins dans la même rue.

所以主语为人， 又想表示被动意义， 又不打算用被动态的话， 常有用 se voir + infinitif      的.  或者反过来，  se voir + infinitif    主语为人


第三， se  (或者说主语) 也可能是动作的发起者 ：这时 ， se voir  不再被看作为半助动词

-- Je ne me vois pas vivre avec ce genre de type.
-- Elle s'est vue mourir.
-- Ils se sont vus perdre la bataille, ils ont préféré renoncer.
-- Elle s'est vue tomber.
-- Ils se sont vus gagner au loto.

apang

5. et jamais personne n'en avait vu de semblable.
Pourquoi utilise-t-on "de + adjectif" ici, comme souvent on  le met apres "quelqu'un", "rien", etc?

没有告诉你这一条的规则 ：

在副代词 en  代替直接宾语时，如果名词的冠词是 du, de la , des   ，可以保留名词定语
所以它遵循的规则和   quelqu'un, quelque chose, rien ceci, que...   不同，
因为在这个句子中， 形容词是“保留” 的， 可能是阴性， 复数 。。。

J'ai acheté des fleurs. Je t'en apporte de très jolies.

leoula

D'accord.
se laisser + inf., se voir + inf., je les ai mieux compris qu'avant.

xdun

我不知道你说的是真相还是谎言。

众所周知，这场战争仅仅是开始，（以后还有很多很残酷的事情 ）

Apylana

妈妈呀……看得我头晕，貌似明白了……
继续问……判断se laisser后面的ｉｎｆ是及物还是不及物……不知道哪种才是正确的
方法一：查字典 ，看是vt还是 vi  但是。。。faire在字典上，既是ｖｔ，也是ｖｉ啊……
方法二：看infinitif的后面还有没有直接加上名词，不借用任何介词　
elle s'est laisse couper les cheveux  coupei后面有cheveux，couper及物，laisse不配合
elle s'est laissee courtiser  courtiser后面末有东西了，不及物，laissee配合性数
考试的时候怎么蒙啊　

Apylana

忘记夸一下楼主，问题问得真好

Quand il l'avait embrassée, elle s'était laissée faire.
再说了，ｆａｉｒｅ为什么是不及物的？　她任他摆布她，ｆａｉｒｅ不就是摆布吗？从意义上看，所及的“物”不就是“她”吗
但是ｆａｉｒｅ后面的确也没有直接跟着名词了，从形上看，又似乎是不及物
啦啦啦，我又昏了

Apylana

ｌｅｏｕｌａ继续啊，我也来学习～～

apang

原帖由 Apylana 于 2008-12-4 12:06 发表
忘记夸一下楼主，问题问得真好

Quand il l'avait embrassée, elle s'était laissée faire.
再说了，ｆａｉｒｅ为什么是不及物的？　她任他摆布她，ｆａｉｒｅ不就是摆布吗？从意义上看，所及的“物”不就是“她”吗
但是ｆａｉｒｅ后面的确也没有直接跟着名 ...

这里不需要配合， 我在前面说过一次了， 因为  se  是  faire 的直接宾语，
比较 ：

Elle s'est laissé faire.
Elle s'est laissée aller.

apang

"妈妈呀……看得我头晕，貌似明白了……www.revefrance.com
继续问……判断se laisser后面的ｉｎｆ是及物还是不及物……不知道哪种才是正确的
方法一：查字典 ，看是vt还是 vi  但是。。。faire在字典上，既是ｖｔ，也是ｖｉ啊……
方法二：看infinitif的后面还有没有直接加上名词，不借用任何介词　www.revefrance.com
elle s'est laisse couper les cheveux  coupei后面有cheveux，couper及物，laisse不配合www.revefrance.com
elle s'est laissee courtiser  courtiser后面末有东西了，不及物，laissee配合性数
考试的时候怎么蒙啊　"

Elle s'est laissé couper les cheveux.
看你的第一个例子couper les cheveux   couper 及物动词，直接宾语是 cheveux ，而剪头发的人没告诉你是谁， 那个 se 是间接宾语， 而不是couper 的主语， 所以不配合
(ex. -- On lui a coupé les cheveux.)

Elle s'est laissé courtiser.
第二个例子，courtiser  后面末有东西了， 因为 courtiser  的直接宾语是 se ， 那么这个 infinitif  主语不是 laisser 的主语 elle ， se (ou elle ) 是 courtiser 的直接宾语， 所以不配合 (ex. -- Elle est très courtisée. )

Apylana

明白了，还要细细消化……谢谢~

ypfcq

路过。。。。。。。。。

checkout

apang 的解释果然很准确，详尽。
但是我有一个问题，就是法国人特别喜欢宾语提前，特别是书面上。跟中国人的思维方式有很大差异，假如句子比较短，简单的话，当然宾语提前用熟了很容易，但是假如句子长的话，加上否定，多个提前顺序，怎么想得到如何组织句子。

leoula

On continue!

A checkout,
Peux-tu donner des exemples pour on comprend mieux ta question?

Et la 6me question  attend vos reponses, merci!

6. de+adjectif au masculin singulier
Comparons deux phrases comme ceci:
- J'en ai jamais vu de plus beau ；
我从未见过比这更好看的
- ce que j'ai de plus beau;
我最好看的东西...
Pour les deux "de plus beau", il me semble que le premier est comparatif, et le deuxieme superlatif. C'est correct? Mais pourquoi ne dit-on pas "ce que j'ai du=(de le) plus beau"?