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楼主: msncv

本期话题--泛谈传统艺术的继承和颠覆.

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原帖由 充气娃娃 于 2008-9-9 05:22 发表
没确定时间概念·但如m说·架上和之后·那么也就是个形式转变问题·或者跳出这个架上形式···是否质疑其价值是后话·
首先说继承·我认为是康德要求的独创性在被保留·或者说个体的单一展现为初级或终极目标的创作 ...

走在时代最前面的人,往往经受着最强烈的风浪吧.
所以他们偶尔也会停下来等一等后面的人,这可能就是实用艺术吧.(rf4rf) 开始为生活服务,为大多数人的审美服务.
2008-9-9 15:26:54

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新浪微博达人勋

原帖由 充气娃娃 于 2008-9-9 05:22 发表
没确定时间概念·但如m说·架上和之后·那么也就是个形式转变问题·或者跳出这个架上形式···是否质疑其价值是后话·
首先说继承·我认为是康德要求的独创性在被保留·或者说个体的单一展现为初级或终极目标的创作 ...



架上和非架上我觉着不光是形式转变,形式的背后是观念转变,简单说就是人对艺术的旧有观念产生质疑,并找到了新的诠释方法,在形式上做一种突破

架上,装置,影像,行为。。。一个比一个非物质化,一个比一个非商业,还是我前面说的,很大程度颠覆了艺术的商业性,摆脱商业性束缚,艺术自然更广延化了,而且有些就算是架上的形式,但所表达的已经不是架上的含义了,很多现代艺术作品表面上看是架上的但却是颠覆性的,拿综合材料来说,这便是对油彩和笔墨的颠覆,更是对传统技法的颠覆,但形式仍然是架上的,仍然有商业性,固然也是很不彻底的颠覆,架上这种形式的长期沉淀,形成一种人的固化审美模式,而打破架上这种表达方式也就是对固有审美体系的颠覆了,所以我认为,颠覆,更本质的是一种审美体系的颠覆,而不只是形式的颠覆

这也是所谓现代艺术“难懂”的原因,尚没有一个完善的审美体系去对应它,人们自然无所适从。

你提到康德的天才的独创性,这个很有意思,不过他是把天才和鉴赏者对应起来说的,他对天才的定义是一个主体在其认识的诸能力中自由运用天赋才能的典范式的独创性,他在高度赞扬天才的同时,把鉴赏力推到更重要的位置,他认为鉴赏力与鉴赏力的培养最重要。没有天才固然艺术品就没有精神;没有鉴赏力,艺术品就不成其为艺术。如果只能在其中选一,宁可牺牲天才。这是很有理性主义倾向的判断,虽然我不太喜欢鉴赏高于天才的这种观点,但不可否认,老康是入木三分的。这也是我上面提到的现代艺术缺乏理解和沟通的原因,对等的鉴赏体系还没养成,天才的独创性自然是先行的,待到成熟期,比如文艺复兴这种鼎盛时期,对应的鉴赏和审美体系和天才匹配,这就是完美时代,也是艺术家的生而逢时
2008-9-10 00:18:29

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好的,有价值的我们就应继承.
就拿国画来说把,老祖宗几千年积累下来的精华不能就这样荒废掉,被西方艺术埋没掉.
我觉得,作为一个国人,一个学艺术的国人,不管是身在国内还是国外,心里都应装着国画.
我们应该找一条路子,让国画走下去,而且越走越远.也不只只是国画...
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2008-9-11 00:20:03

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新浪微博达人勋

原帖由 无忌 于 2008-9-11 00:20 发表
好的,有价值的我们就应继承.
就拿国画来说把,老祖宗几千年积累下来的精华不能就这样荒废掉,被西方艺术埋没掉.
我觉得,作为一个国人,一个学艺术的国人,不管是身在国内还是国外,心里都应装着国画.
我们应该找一条路子, ...

国画的路以后要怎样走?很值得我们这一代思考,特别是海外的华人艺术家.(rf7rf)
2008-9-11 01:49:40

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新浪微博达人勋

原帖由 野城 于 2008-9-10 00:18 发表



架上和非架上我觉着不光是形式转变,形式的背后是观念转变,简单说就是人对艺术的旧有观念产生质疑,并找到了新的诠释方法,在形式上做一种突破

架上,装置,影像,行为。。。一个比一个非物质化,一个比一个非商业,还是我前面说 ...


我一直认为鉴赏性所谓的成熟其实就是对应关系,换句话是市场的供销关系。
先抛去所谓高低,所谓深浅等等。某特定语境背景下,我们不说同等,而是说存在审美价值相近的艺术家和鉴赏人,那么应该就有这么个关系建立了。创作被鉴赏把玩甚至理解欣赏,这是你我都希望的完美。现在的审美体系实则与旧时无所差别。每每自然都会出现些走在所谓前端(时代的前端是个被用烂用贬的句子·),或者说提及了市场未曾接受的新体系。我们不能要求市场及鉴赏方的处于同等角度,而只能要求给予存在的权利。
此类例子多到无需再提,以致于语感上,印象FAUV等流派(流派也被用烂了·可叹)与沙龙永远是个对立词汇。
而现下形式的多样导致的是商业性更加显现,直白(最直观的是现在的拍卖市场,国内兴起的全民收藏等等)。或许非物品,但不等同非商业。
你不觉得直观上更好传递,方便买卖么?从属性的转移很直观。
商业性显然是无从摆脱,当然也无需。

至于形式上的颠覆延伸的审美颠覆··· 我觉得不那么干脆,起码不全然。
或许我过于在乎架上,甚至是油画这个具体命题。历史原因使得我会将其作为代名词。
我会认为形式只是多样而已。

举例说这桌菜吃腻味了,于是大家考虑『颠覆』。而实际上真正做的是跑去做了另一桌菜。因为是菜,两桌必然有联系,似有传承有替代感,但其实压根是另一桌。
我理解以及向往的『颠覆』是桌子不换,菜也还是那菜,看起来都一个样,塞进嘴里却满不是那个味了,甚至连之前的味道也无法想起。
架上是形式,是桌子。个人是很不想丢掉。题外了。

[ 本帖最后由 充气娃娃 于 2008-9-11 04:06 编辑 ]
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2008-9-11 04:03:38

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原帖由 msncv 于 2008-9-9 15:26 发表

走在时代最前面的人,往往经受着最强烈的风浪吧.
所以他们偶尔也会停下来等一等后面的人,这可能就是实用艺术吧.(rf4rf) 开始为生活服务,为大多数人的审美服务. ...


不一样的语境而已,『前端』的说辞只能以后世历史去衡量。
风浪会很不错·被无视比较可怕。至于实用,我们只能以马斯洛的需求论来分规。

这么看来,实用美术与大众之媚俗或许才是最根本最朴实的基本概念。涉及到物质生活里所谓的必需性。
而更体现精神诉求的只能在第三梯队····· 结论颇戏虐。
2008-9-11 04:14:44

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原帖由 充气娃娃 于 2008-9-11 04:14 发表


不一样的语境而已,『前端』的说辞只能以后世历史去衡量。
风浪会很不错·被无视比较可怕。至于实用,我们只能以马斯洛的需求论来分规。

这么看来,实用美术与大众之媚俗或许才是最根本最朴实的基本概念。涉及到物质生 ...

说到实用.我们不得不回来想一下,艺术是什麽??(rf7rf)
2008-9-12 02:54:53

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还有艺术的根本是不是服务大众呢?(rf7rf)
2008-9-13 00:26:31

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讨论进行中,欢迎参加谈论并提出下期讨论话题.
2008-9-14 14:56:56

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传统是开拓出来的,颠覆是伴随着开拓而来的。佛道儒,皆一勺烩。
2008-9-14 15:05:53

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新浪微博达人勋

呵呵!这里很热闹呀!只可怜人类发明了时间的概念,可怕的是思想超前的保守的或者顽固不化的学友皆被概念所困呀!
什么当代艺术,传统艺术。。。。什么架上架下的。。什么装置和影象。。。无论传统与现代,只有真性情才是永恒。
2008-9-14 15:13:26

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艺术就是生活,艺术的价值是“用”出来的。
2008-9-14 15:15:33

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回复 38F 的帖子

呵呵!服务于大众是果,爱己关爱众生是因,也是艺术展现的开始。
2008-9-14 15:18:15

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原帖由 七天 于 2008-9-14 15:18 发表
呵呵!服务于大众是果,爱己关爱众生是因,也是艺术展现的开始。

貌似七天也是研习佛法的?(rf7rf)
2008-9-15 15:15:30

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原帖由 七天 于 2008-9-14 15:15 发表
艺术就是生活,艺术的价值是“用”出来的。

我认为每个人心中都有自己的艺术和艺术价值评定标准.
2008-9-15 15:17:56

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