回应网友，转个贴。岳飞身世新解（怎么这么长篇啊！？）

lshen

原帖由 lsss 于 2008-7-4 18:14 发表 答案很简单，一旦你丢失了牧场和良马产地，在中国而言就是河套，那就只能固守了。 还有，蒙元的胜利也不完全是因为骑兵，更重要的是，他们开创了轻骑兵的hit and run战术，所以汉人除非能学会骑射，不然有马也玩不过人家的。 这也 ...

看看戚继光是怎么对付骑兵的：在内地平原采用车战；丘陵山谷林薄草密用马战，山地巨石坡陡用步战。车营、辎重营，还发明了拒马器。车营以4人推拉一辆战车，作战时结成方阵，形似移动的营垒，进可以挡敌锋，守可以坚其营。每次出战，都有辎重营随其后，以便及时补充枪械弹药。拒马器是一种体轻便利、遏制敌方马军的防御工具，敌人骑兵冲锋时，距离远使用火器杀伤，距离近则以步军持拒马器排列在前，挡住骑兵，用长枪刺袭，频频克敌制胜。步兵要战胜骑兵，需要严密的组织纪律和决死的勇气决心。并不是每个步兵都能在面对敌人排山倒海而来的骑兵的时候端稳自己手中的长矛的。另外，就是凭坚城，用大炮；或者象长蓧之战的信长一样用“马防栅”加“三段击”。其实，“马防栅”可以看做是后来的“坑道战”的一个前身罢了。

[ 本帖最后由 lshen 于 2008-7-4 18:24 编辑 ]

vincyjin

原帖由 lshen 于 2008-7-4 18:08 发表
李陵以五千步众，能够对抗匈奴八万骑兵，而且如果不是公孙敖接应不力加之下属变节投敌，完全可以全身而退。《史记》只说李陵“将勇敢五千人，教射酒泉、张掖以备胡”。其实是率丹阳郡楚兵五千，亲自教练射术。所谓的“荆楚剑客 ...

可事实上是不可能的 五千步兵绝不可能对抗8万骑兵  骑兵奇袭步兵中枢核心倒是可能 步兵在漠北平原上奇袭骑兵中枢核心绝无可能
事实上也只是靠着5000兵骁勇善战 利用战术暂时拖住匈奴兵而已 到匈奴王率正面主力围攻来的时候他也只能是且战且退的撤退了 至于具体歼敌人数 5000兵对万余人 我认为比较靠谱
打匈奴需要的是机动能力 不用骑兵用步兵根本是不可能完成的任务 虽然5000兵靠勇猛和弩箭杀伤大量匈奴人 但草原无险可守无兵可援 这次战斗是罕见的将无能一错到底的失败例子

lsss

但是如此， 就失去战略主动性了，每次拒敌都还得列阵，列阵齐整了才能迎敌了，如果遇到一个狡猾的对手，怎么办呢。 毕竟是由对方采取攻势。

vincyjin

不过单纯说对付骑兵的手段 我同意Ishen

lsss

原帖由 vincyjin 于 2008-7-4 18:25 发表



可事实上是不可能的 五千步兵绝不可能对抗8万骑兵  骑兵奇袭步兵中枢核心倒是可能 步兵在漠北平原上奇袭骑兵中枢核心绝无可能
事实上也只是靠着5000兵骁勇善战 利用战术暂时拖住匈奴兵而已 到匈奴王率正面主力围 ...

同意，5000歩军对8万骑兵，的确不大靠谱。

哎， 不过大家似乎都很少讨论高仙芝3万唐军对阵17万阿拉伯联军（阿拉伯方面资料是7万联军）的怛逻斯战役， 这一仗可是决定中亚乃至阿富汗信佛还是信真主的决定性战役。

vincyjin

原帖由 lsss 于 2008-7-4 18:14 发表
答案很简单，一旦你丢失了牧场和良马产地，在中国而言就是河套，那就只能固守了。

还有，蒙元的胜利也不完全是因为骑兵，更重要的是，他们开创了轻骑兵的hit and run战术，所以汉人除非能学会骑射，不然有马也玩不过人家的。 这也 ...

谢谢 说的好 受教！

那么就好比契丹为了又得到汉化的好处又保持天然骑兵这一优势 采取南北面官的政策尽可能保持其天然骑兵之优势 可惜最后还是敌不过强极必衰的历史法则

汉化之后的国家一旦减弱草原的控制权 草原上诸多民族就会像蛊一样优胜劣汰 直到有铁木真这类人物的出现  所以冷兵器时代 牧场必须牢牢控制在中原王朝手里 按照青铜铁器骑兵火器的发展形式 等待火器时代的出现

ingrid

原帖由 vincyjin 于 2008-7-4 18:11 发表


我已经先行一步灭了他了

他把你在乡下描述的凄苦万分 偶十分担心

PS 我msn最近故障中 脱机一律收不到留言

最开始，全体人民都在忙发放救灾款物，规范程序，接受各级督战队、纪检监察、审计、财政的检查
再来就是传出消息说9月份发改委要停止审批建设项目了。也就是说这次审批不过，未来三年就没项目，于是全体人民忙规划编制，项目报送
进入自救阶段，全体人民跑项目。中间穿插英雄表彰活动。
常态工作就是大战红五月因地震延后一个月，最近全是目标任务的下达分解自查落实情况。
然后CD这座貌似出了很多英雄的城市，继续创建全国文明城市的步伐，尽管新闻媒体中时刻充斥着自私与娇惯坏了的口味

四川面临的灾后重建工作压力非常大
拆迁量之庞大，想到就想哭
继续搞农民自建那种没抗风险能力的房子（如果尊重农民意愿，估计就是这种了）
还是利用这个地震，直接搞土地整理，集中安置？
不过有钱有可能，没钱没可能
请大家继续容忍宣传部门主导的“哭穷”事业。不能怪他们祥林嫂了，地方财政的确捉襟见肘
感谢兄弟省市的对口支援，感谢，感谢，感谢，希望持续热情关注重建工作。

这次地震应该对我本人对这社会的认识是个很大的净化
512以前，我觉得电视电影里面危难时刻“共产党员站出来！”这种台词真的很假。但这个5月里面我听到太多次这样的喊声了，见到太多次这样的场面了。不管是不是当兵的，这种时刻人群聚在一起，喊着号子就冲上去了。
我们随时随地在感动，在受教育，灵魂在净化。
同时又太深切地感受到人类的贪婪，自然的报复
公平地讲，人类在与自然争利的过程中再次败北，输的一塌糊涂
敏感地意识到风暴的人痛苦，麻木的人还将继续麻木下去
一切没有变化
于是，很长一段时间以来，都觉得很无力。
网络正在促进崭新的执政模式。但懂得使用这把利器的人太少，或者讲有抱负使用这把利器的人太少，多数只图一时痛快而简单相信陈旧印象，进而评判是与非

[ 本帖最后由 ingrid 于 2008-7-4 19:53 编辑 ]

lsss

原帖由 lshen 于 2008-7-4 18:21 发表
看看戚继光是怎么对付骑兵的：在内地平原采用车战；丘陵山谷林薄草密用马战，山地巨石坡陡用步战。车营、辎重营，还发明了拒马器。车营以4人推拉一辆战车，作战时结成方阵，形似移动的营垒，进可以挡敌锋，守可以坚其营。每次出战，都 ...

长枪兵+火绳枪的配备， 可是自长條一战前后对付骑兵的标准配置啊， 不过当时中国大炮强于日本， 火绳枪却的确是落后于日本的进口武器的。 你看，长條也打得那么惨烈。 而武田家倾巢出动不过5万人， 并且骑兵只是一部分，日本马种不是很好，很不适合冲锋的。

所以可见，即便用当时最合适的战术对付骑兵， 也并不是那么容易的， 真正压制骑兵的办法，在当时火器还不能连续发射的情况下， 也就只能是用骑兵对抗了。 注意， 三段击，三列先后放三枪而已，对方用人海战术冲过来， 不会给你很多火绳枪大量杀伤的机会的， 所以最后肯定还得靠短兵相接，所以地形就尤其重要了。不要忽视长條战中那些木桩的重要性。

所以，即便你所举例的这些战术， 也是需要预设战场的，除非对方真的脑子出毛病了，换一个精明点的将领，都不会再没有把握的地形决战的。长條，换了信玄公仍然在世，是不会选设乐原作为战场的。随便一个机动，就可以调动对手离开预设战场了。

[ 本帖最后由 lsss 于 2008-7-4 18:48 编辑 ]

vincyjin

原帖由 ingrid 于 2008-7-4 18:42 发表


最开始，全体人民都在忙发放救灾款物，规范程序，接受各级督战队、纪检监察、审计、财政的检查
再来就是传出消息说9月份发改委要停止审批建设项目了。也就是说这次审批不过，未来三年就没项目，于是全体人民忙规划编制，项目报 ...

应应 我虽未亲临现场 但你这些话 我也听老家亲戚说过一二  句句感同身受

可否请你将此段发言单独开贴？
或者允许我全文转载？？

vincyjin

那就玩水同志吧

ingrid

原帖由 vincyjin 于 2008-7-4 18:51 发表


应应 我虽未亲临现场 但你这些话 我也听老家亲戚说过一二  句句感同身受

可否请你将此段发言单独开贴？
或者允许我全文转载？？

我想我就不单独开帖了吧
我的确没精神去回复啊
如果这些信息对你有用的话，随便用啊。
把我同事那段隐了算了，我怕他们打我。

vincyjin

原帖由 ingrid 于 2008-7-4 18:57 发表


我想我就不单独开帖了吧
我的确没精神去回复啊
如果这些信息对你有用的话，随便用啊。
把我同事那段隐了算了，我怕他们打我。

那好 那就我来开贴了 我会注明转载自应应之手的

Bluez

刚刚发帖被系统吃掉了

重新打一遍

古代的骑兵 讲究的就是兵贵神速 以速度的优势来造成整个战场的连锁反应。那时候的骑兵讲究的就是快速移动， 攻其不备， 打其软肋， 以快打慢， 以巧打拙， 只有重骑兵才适合冲锋陷阵。

骑兵打步兵占优势很大， 在不守城的情况下， 攻城掠地也很方便， 来去如风， 陈庆之的5000骑兵就能横扫半个中国， 而李世民的骑兵就直接打下了天下， 也都说明古代战争中， 机动性的强大作用。

就好象今天的装甲骑兵， 一方面是用速度撕开对方的防线， 一方面是火力， 就好像古代的弓骑兵。
另外还有 伞兵， 空骑， 都是为了在速度上超过对方， 直接绕过对方的正面防御 打到身后去

按照隆美尔的理论， 在一个点上集中火力， 造成突破， 当年隆美尔的闪电突破， 就符合了骑兵速度的优势， 以火力和速度撕开防线， 后面的事情就交给步兵。 防线撕开的同时 还可以进行分割包围， 古来打仗指挥不如今天方便， 所以很讲究阵形， 一旦阵形被打乱了， 就只能发挥很少的战斗力， 各自为战的步兵对付成队形进攻的骑兵只有挨宰的份。

而重骑兵， 在加强了铠甲以后， 对弓箭的抵抗力强， 冲击力更不是一般步兵能承受的了了， 就好象今天的坦克一样 横冲直撞，对付传统步兵的方阵 甚至轻骑兵的冲锋简直是如入无人之地。

但是缺点也很明显， 行动不方便， 不能打 H&R 而且一旦履带坏了就掉了链子， 坦克的履带就是骑兵的马腿， 步兵对抗骑兵从射人先射马 发展为砍马先砍脚。 就好象德国的虎王， 活力强， 装甲厚， 但是产量低， 造价高， 而且耗油太大， 限制可机动能力。 所以重骑兵只能昙花一现， 就再次回归到轻骑兵作战的情况

而对付骑兵， 同样需要依靠活力， 就好象今天打坦克一样， 没有步兵配合的坦克 就是反坦克导弹 手雷的猎物。
当年的绊马索， 陷马坑 都是一个道理， 更有甚者， 地趟兵， 镰刀手， 都是专门对着马腿来的。

另外， 地形也很重要， 坦克适合的就是平原一线平推， 如果是打山地， 丘陵， 甚至水道 丛林， 骑兵的机动性就被大大的限制了， 反而是山地步兵的战斗力得到发挥的的时候了， 从这个角度来讲， 骑兵是游击战， 步兵是阵地战， 但是如果能逼迫擅长打游击战的骑兵来攻城， 打成阵地战， 没有距离 没有空间 发挥骑兵的作用 就不如步兵好使了。

骑兵拉不开距离， 展不开队行， 在对付已经结队压上来的步兵也是很难反击， 骑兵怕近身， 落单的骑兵遇上步兵还能跑， 但是一旦骑兵展不开队行， 在步兵的冲击下也是个死， 骑兵的目标比步兵大多了， 而且还受到马的拖累， 这时候， 长枪兵对付骑兵的优势就出现了， 变成了步兵的武器比骑兵长了。

还有就是， 骑兵需要的给养比步兵大很多， 马吃的比人多多了， 而且培养一个骑兵被培养一个步兵化的时间多很多， 所以骑兵一旦损失严重就不容易补充， 也是为什么虎王虽然好， 但是打不过苏联的原因了， 量产就是有优势。

今天的骑兵， 就是机械化步兵， 装甲骑兵， 空骑兵， 空降兵的混合了。 不管怎么变， 讲究的还是机动性， 火力集中型 和 速度