我怎样看待国共的抗日战争

李云龙

这是些资料。历史真相应该是，日军侵略，国民党败退后，首先是民众先自发起来抗日，然后才是各方力量前来争夺。

李云龙

国民党战斗力比满清还差。怎么样甲午战争没丢首都。中英，八国之战也没跑到四川去，大部分国土没有丢失。

如果不是民众觉悟，有力的支持，哪里打得下来14年抗战。

LikeMan

原帖由 李云龙 于 2008-6-1 02:08 发表
国民党战斗力比满清还差。怎么样甲午战争没丢首都。中英，八国之战也没跑到四川去，大部分国土没有丢失。

如果不是民众觉悟，有力的支持，哪里打得下来14年抗战。 ...

甲午,日本根本没有国力能打到首都,一个甲午战争日本把国本都赌进去了,威海卫吃掉北洋舰队,拿到赔款就是目的,不会,也不可能再前进

八国联军也没有实力灭亡中国,他们充其量是为了在中国捞到好处而已

日本侵华是什么?为了全面灭亡中国,当时日本的经济,军事,军备也有了这个实力---至少从数字上看是这样的

这三者不能放在一起比

LikeMan

原帖由 李云龙 于 2008-6-1 02:06 发表
这是些资料。历史真相应该是，日军侵略，国民党败退后，首先是民众先自发起来抗日，然后才是各方力量前来争夺。

你的意思是,国民党丢了上海,南京,是因为不抗日,然后民众起来才抗日?

那松沪会战和南京保卫战那么惨烈都是假的么??

淞沪会战的意义对整个抗日战争都有重要影响,虽然失败,但彻底改变了日本的军事路线

提醒一句,用空间换时间我并不认为是国民党的借口,从大局来看有积极意义

李云龙

北伐结束，如果不清洗杂牌，节省下来的时间和金钱发展战备，日本人就不敢入侵了。

如果有苏联做盟友，日本也不敢入侵。

淞沪会战之类，证明国民党无能力保护自己的核心地带。换满清早投降了。但是中国民众要求打下去，就打下去了。

LikeMan

原帖由 李云龙 于 2008-6-1 05:21 发表
北伐结束，如果不清洗杂牌，节省下来的时间和金钱发展战备，日本人就不敢入侵了。

如果有苏联做盟友，日本也不敢入侵。

淞沪会战之类，证明国民党无能力保护自己的核心地带。换满清早投降了。但是中国民众要求打下去，就打下去 ...

第一,蒋介石没有可能预测到日本有入侵意图,当时混乱割据,给谁想一统天下都会想办法铲除异己,这个怪不了老蒋
第二,国民党是亲美的,走资本主义道路的政府,并且极端排斥共产党,试问如何与苏联挂钩....?
第三,我不认为是中国民众要求打才打得,毕竟国民党当时作为的是中国国民政府,一个偌大的中国被占领几个重要城市就投降?况且松沪会战前,蒋介石已经颁布全民最后抗战的指示,表示抗战到底的决心,这个仅仅是做样子么?刚说抗战到底转眼就投降了?

ingrid

讨论技术性、细节问题等老黄、991。

定性问题？都是吃中国人粮饷的，挂的番号也是中央核定的，扯什么扯，闲的

李云龙

傻子看不出来日本人要开打。北伐军过济南，老蒋被打得光脚逃走。日本人之心谁不知道。要说割据，北伐军也割据，还北伐什么。人家吴佩孚，曹锟也爱国。为什么打人家？

老蒋的军人政府，谁服气。北伐打得就是个宪政。打出这结果，还不如不打。

抗战在东北沦陷就开始了。给全国民众抵抗提供了经验。这会，蒋介石同学还忙着收拾他的北伐军朋友呢。不能说他干的不错，国民党资格老的 如阎锡山，汪精卫等都被他干掉了。能打的如冯玉祥，桂系，也都给解决了。民众支持的共产党也歇菜了。

可是如果他打日本也这么砍瓜切菜的，谁能不服？

黄埔军校就是靠卢布起家的，和苏联关系没什么不可拉近乎的。何况抗日战争一起，苏联空军就赶到帮忙。早期国民党的空军王牌都是用的苏制飞机。只能怪老蒋当年事情做绝。

否则日本在中国别说东北了，练鸭绿江的水也喝不到。

LikeMan

原帖由 李云龙 于 2008-6-1 13:42 发表
傻子看不出来日本人要开打。北伐军过济南，老蒋被打得光脚逃走。日本人之心谁不知道。要说割据，北伐军也割据，还北伐什么。人家吴佩孚，曹锟也爱国。为什么打人家？www.revefrance.com

老蒋的军人政府，谁服气。北伐打得就是个宪政。打出这结果，还不如不打。
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抗战在东北沦陷就开始了。给全国民众抵抗提供了经验。这会，蒋介石同学还忙着收拾他的北伐军朋友呢。不能说他干的不错，国民党资格老的 如阎锡山，汪精卫等都被他干掉了。能打的如冯玉祥，桂系，也都给解决了。民众支持的共产党也歇菜了。
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可是如果他打日本也这么砍瓜切菜的，谁能不服？www.revefrance.com
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黄埔军校就是靠卢布起家的，和苏联关系没什么不可拉近乎的。何况抗日战争一起，苏联空军就赶到帮忙。早期国民党的空军王牌都是用的苏制飞机。只能怪老蒋当年事情做绝。

否则日本在中国别说东北了，练鸭绿江的水也喝不到。

第一，如果说抗战在东北沦陷开始了，那时候张作霖在干什么？你东北自己的队伍都不动弹，还让外人来操心你的家务事？枪杆子里面除政权，不存在谁服不服蒋介石一说，就像1948年民主选举---共产党的说法是国民党一手操纵最后当选执政党，但是那毕竟是民主选举吧？然后呢，第二年就直接把国民党日到台湾去了，还不是一样？

第二，不能不说您有偷换概念的嫌疑，日本虽然占领东北，但名义上东北仍然是中国的领土，虽然那个伪满政府谁都知道是怎么回事，但是名义在那，就像以前的租界，虽然带有殖民地性质，但还是租，不是占，只不过以前是租一个城市一个区，这次租的是东三省---实质都是谋取在华的不平等利益，日本占领东三省的目的很明显，占领初期只是为了掠夺资源而以，到1936年日本国内实在撑不下去了，才通过的对华开战议案

第三，蒋介石收拾异己干净利索就不能打不过日本军队了？这恰恰从侧面反映了当时日军的战斗力的确很强，很猛

第四，局部军火赞助和空中支援对偌大的苏联来说无关痛痒，但如果结成盟国那就是另外一回事了，不要因为苏联给了点小好处就认为人家疼你了，不可能的

[ 本帖最后由 LikeMan 于 2008-6-1 14:25 编辑 ]

李云龙

抗战和张作霖有什么关系？

48年国民党就剩半个中国了，这个选举还有什么代表性？非法。嘿嘿。

其它就更别提了。

LikeMan

原帖由 李云龙 于 2008-6-2 01:01 发表
抗战和张作霖有什么关系？

48年国民党就剩半个中国了，这个选举还有什么代表性？非法。嘿嘿。

其它就更别提了。

第一个记错时间了，不好意思，我的错

不过第二个48年你说国民党只剩下半个中国，选举没有代表性，那共产党还为什么要参加选举呢？是否说明共产党承认其代表性和合法性？

再说了，当时再怎么说当时中国在国际上承认的政权是中华民国，国民党，不是共产党。

事实上一直到1948年9月以前，国民党依然把持着大半个江山，三大战役开始以后才开始一发不可收拾，应该不至于像lz所说得“就剩半个中国了“--那是在红军过长江的时候才是那种状况

Bluez

扯党的我不管。。扯军队的我就稍微说2句吧～

军队的2个主要作用 在全世界都是一样的 1 是抵抗外敌 2是镇压内部矛盾（虽然后者逐渐被宪兵 等等体系转化了 但是还是存在的 ）

这2个作用就要求 军队绝对忠于政府， 或者说 忠于执政者。这才是军队稳定 国家稳定的基础。
军阀大战就是因为军队不忠于政府 而是忠于某个个人。

军队忠于政府， 这个政府， 如何解释呢， 简单讲 就是当前的合法的执政政府。

例如美国 军队是忠于总统国会这个体系的， 由文人领导。 但是不管是军方最高指挥（陆海空陆战队4军参谋长）还是国防部长抑或国会总统 都不能合法的自己调动军队（不然不就发生政变了么）

同样 中国也是这个道理 军队忠于政府。 现在的执政党是GCD 可以预计的未来相当长一段时间也是GCD 这是中国的特殊国情  所以 在中国 党指挥枪 是必然的。

李云龙

1947年7月到1948年6月，在内战的第二年度里，国民党军总数减至365万人，解放军总数增至280万人，中共所占城市为586座，共区人口已达1.6亿。

这个时候的大选共产党不参加，似乎不能算有全国代表性的选举。
我不知道共产党居然参加了48年的选举。嘿嘿。

李云龙

总之，国民党政府48年 已经落到北洋政府北伐前的处境了。当时的民主选举，收买选票还不如曹锟时代政治道德。这次共产党替代了孙文的角色。

不过共产党并没有建立一个苏维埃国，而是搞了个联合政府。倒是奇怪。

阿 龙

功劳谈不上，苦劳都有。48年国民党已经大势已去，大选毫无意义。

国民党的失败和腐败失去民众基础有直接的关系。而共产党是顺应历史的一个产物。