我怎样看待国共的抗日战争

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原帖由 李云龙 于 2008-5-31 02:42 发表
大家看资料。红军成立时，有国家么？ 要有也是北洋政府。

国家一直都有，而要看的是哪个政府执政，如果多个政府共存，要考虑到哪个政府的号召力，执政能力强

在当时那种混乱割据的情况下，无疑是国民党蒋介石一派具备这些条件

Lz你从他北伐战争后的排除异己，削弱其他势力的时候说起，说是因为这些所以日本来了没有武装。难道蒋介石能够慧眼先知？从当时的政治情况上看，蒋介石在政治和军事上都要进行统一，中国的政治从来都是成王败寇，不存在对错，所以争取一党专政也好，民主共和也好，还是独裁统治也好，在当时的混乱状态下并非不合理，只是日后日本的入侵打破了这些“内政”

另外Lz你抛开了很多客观因素，如果只从国民党丢了多少土地来看，那的确，接近30个主要城市都丢了，但是如果从军力分析经济能力还有战争准备还有军队战斗力的角度来看则未必。届时不仅仅是国民党顶不住，交给任何政党也一样顶不住，lz说日军的战斗力很垃圾，不敢苟同，日本进入现代化在抗战时期已经半个多世纪了，武士道洗脑也已经基本洗掉了几代日本人，一支连死都不怕的开着现代化机械的军队会没有战斗力？？lz的个别距离个人认为说服力不够，再勇猛的民族也有残疾，所以再强大的武装也会有垃圾~不足以以点盖面

相反，几次战役虽然表面上依然是丢城失地，但仍然体现了他的重要战略意义，不是只有胜仗才有战略价值，松沪会战，台儿庄战役，都不仅仅是“阵亡多少多少，杀敌多少多少”这么简单的统计数字，不管是从宏观战局和对日本军队的精神打击都是可观的，所以绝对不能说打胜仗就是为国争光，打败仗就是丧权辱国，战争的意义远远没有这么简单

很佩服lz的历史知识，很多东西我都是知道但不祥知，不过坦白说，Lz举得很多东西有点离题万里的感觉，例如非说因为蒋介石把非自己嫡系的军阀派系削弱从而导致日军入侵战斗力不足，作为“国民党在抗日中无功劳”的论据，窃以为是在站不住脚，其次攘外必先安内这个概念并非抗日战争时期才提出来的，抗战开始以后红军在陕北发展，国民党忙于应付正面战场，所谓的攘外必先安内这个概念，可以总结为为5次围剿与反围剿，中央红军走出革命根据地长征结束后基本就没后文了~时值1936年，试问这又和抗战又有什么关系呢。。。？类似的语句实在不只一两处，也许是鄙人愚钝，不能领会用意，不过实在看得有些不知其所以然。。。

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原帖由 李云龙 于 2008-5-31 00:10 发表
军队是人民军队。国家军队只服从国家，会镇压人民的。党军也会服从党的利益背叛人民。议会军也会只听议员的，与人民为敌。

中国的军队，无论哪个党，都自称人民军队这个传统倒是不错。

北伐军全体叫做国民革命军。 红军后 ...

这只是个称呼问题而已~~

实质并没有改变

windtalker

原帖由 SeuletDeviner 于 2008-5-30 13:54 发表
不完全同意 lz 的观点
但看后 也颇有感触， 很不错的帖子

不能 过分夸大 党和领袖的作用，也不能过分夸大 人民 的作用。 如何衡量 这些要素 所占的比例，才是分歧点。 ...

同意。
简单地说是人民的功劳很容易走形而上的路线

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原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:18 发表



怪物一个,你看你自己说的话,处处攻击他人,还说别人?ni
你有什么本事呢?
你有什么理论呢.
除了看到胡言乱语歪曲事实,你这SB还问我,持久战什么时候出书,气死人了.无知.见你无知,所以不想理你.你也睁大眼看看,我在这 ...

早就无视你这种喷粪的举动了，我只是出来提醒下其他各位，文明讨论，请不要加带人身攻击

你说我是士兵，谢谢，不过我不是，我记得你是军人出身？那您才是啊

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原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:24 发表


看这个SB又来放P了,知道什么是国家不,你到底懂不懂概念? 所有人的回复都表明了立场,我就是你说的忠党的"愤青",可惜你也没搞懂"愤青"的概念,你这SB是国内大学都没考上,就来出国镀金的吧.
从你种种的言论,可以看出你 ...

那他怎么不当政，非到敌后打游击呢？

还是他想党政当不成被国民党敢到陕北去了？现在共产党的确牛，但是当时1936年共产党有哪门子号召力和控制力？随便出来个军阀就比共产党有钱有枪，人家凭什么听你的？当政当政，你一局要当政，就让你当政？

嗬嗬，我从头到尾没有骂过你一句，您是一直都没停~ 我在国内再怎么说也是一本的出来人~可能我没当过兵，没您有文化，唔唔

九霄云梦

时政放开言论，不等于可以敞开了无所顾忌的破口大骂
请某些朋友自重
如果想继续发言
就请注意自己的措辞

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谢谢斑竹操作，维持论坛文明讨论

bellda

原帖由 九霄云梦 于 2008-5-31 15:31 发表
时政放开言论，不等于可以敞开了无所顾忌的破口大骂
请某些朋友自重
如果想继续发言
就请注意自己的措辞

去查查这个LIKEMAN的发言,您也学CNN和法国二台吗.
你看这家伙通篇都是攻击个人的言论.
我就不想引用这种人的话.
要是你也懒得查看,我也懒的引用,你还是这样不公正的话,那就算了.没闲功夫争.
我就是要反网奸,就是要反对一切干扰共产党执政的人.

LikeMan

原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:40 发表


去查查这个LIKEMAN的发言,您也学CNN和法国二台吗.
你看这家伙通篇都是攻击个人的言论.
我就不想引用这种人的话.
要是你也懒得查看,我也懒的引用,你还是这样不公正的话,那就算了.没闲功夫争.
我就是要反网奸,就是要 ...

好的，士兵，你淫了~

为什么不引用呢？是怕引用出来找不到所谓“人身攻击”吧？

您早就不该来这些帖子了，这里像我这样的网特太多

bellda

原帖由 LikeMan 于 2008-5-31 15:29 发表
那他怎么不当政，非到敌后打游击呢？

还是他想党政当不成被国民党敢到陕北去了？现在共产党的确牛，但是当时1936年共产党有哪门子号召力
和控制力？随便出来个军阀就比共产党有钱有枪，人家凭什么听你的？当政当政，你一局要当政，就让 ...

你这人说话就是诡辩,说白了,叫耍赖.
你一面说当时谁当政都干不掉日本,现在又说共产党当时号昭不了全国.
你就想说国民党是天命.
噢,你是国内出来,那中国教育怎么就养出了你这种人.
无言了,喔,你又可以说我无言了,恭喜.

bellda

原帖由 LikeMan 于 2008-5-31 15:44 发表
好的，士兵，你淫了~

为什么不引用呢？是怕引用出来找不到所谓“人身攻击”吧您早就不该来这些帖子了，这里像我这样的网特太多 ...

你可以归结到王1000之类的人了.
你也可以去写篇古文了.
大概就是"党国万岁"吧.

九霄云梦

原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:40 发表


去查查这个LIKEMAN的发言,您也学CNN和法国二台吗.
你看这家伙通篇都是攻击个人的言论.
我就不想引用这种人的话.
要是你也懒得查看,我也懒的引用,你还是这样不公正的话,那就算了.没闲功夫争.
我就是要反网奸,就是要 ...

我的那个回复是针对所有人，包括我自己在内
如果你非要对号入座
我也不拦你:10500:

总之，再骂街，就禁言
论坛是公共场合，不是某个人的自留地，想干嘛就干嘛

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原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:45 发表


你这人说话就是诡辩,说白了,叫耍赖.
你一面说当时谁当政都干不掉日本,现在又说共产党当时号昭不了全国.
你就想说国民党是天命.
噢,你是国内出来,那中国教育怎么就养出了你这种人.
无言了,喔,你又可以说我无言了,恭 ...

历史，不存在假设，而且在1936年，如果国民党的实力=100，共产党未必有10，我说他不能号召全国是在分析：即使在当时的情况下他当政，也不能号召全国，所以共产党当政必定失败，因为军阀割据是不可能听命于一个要钱没钱，要枪没枪，并没有什么国际影响力的政府。---仅仅这么一条就足以否定了

我这么说你明白了么？我不是在绕着圈的证明国民党非执政不可，而是直接否定共产党在当时的条件下执政的可能性

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原帖由 bellda 于 2008-5-31 15:49 发表


你可以归结到王1000之类的人了.
你也可以去写篇古文了.
大概就是"党国万岁"吧.

我一直在等您引用我的“通篇的人身攻击”阿，士兵同志，能给来点真格的么？和一个总也没有真凭实据的人辩论真得不能激发我的构思~~悲剧的是，不仅论题，好像任何你说的东西都拿不出证据来。。。很多你硬拼起来的论据，其逻辑就好像“因为爱迪生发明了电灯，所以有了电”。。。。。

bellda

原帖由 LikeMan 于 2008-5-31 15:24 发表
早就无视你这种喷粪的举动了，我只是出来提醒下其他各位，文明讨论，请不要加带人身攻击

你说我是士兵，谢谢，不过我不是，我记得你是军人出身？那您才是啊 ...

我也没说过你是士兵,也没说过我是军人,你要是现代中文不好,理解力也很差,你就用古文好了,也可以用繁体字.
要是睡梦没想,或许你沉醉在你是"党国精英"的梦中,身上还盖着一面青天白日旗,那我想还是不打扰你的美梦了,