我怎样看待国共的抗日战争

李云龙

国共联合抗日前的中国整体虚弱，造成了日军侵略中国的可乘之机。中国当时有两大致命弱点。 1长期内战，消耗了巨大的生命损坏了经济，无法发展国防工业体系。等于一个病人不断的大出血。2没有盟国，苏联英美左右两方都没有拉住一个。

这个责任得蒋介石来负责。本来孙中山北伐成功，中国内战结束，完全可以走上和平建设正轨，而且孙中山和苏联英美甚至日本关系都不错，左右逢源。中国至少可以混成个印度的国际有利地位。可惜孙中山病逝。

先得说一句，蒋介石并不是什么革命政府公认的领袖。国民党在孙中山手里是最讲民主和议会政治的。北伐就是为了护法重建议会国家，推翻军人政府。所谓打倒军阀也。蒋介石仅仅是北伐部队的司令官，要服从国民政府议会的命令。他要当国家元首也必须交出兵权后竞选才可以。美国独立战争中的议会军司令官华盛顿就是个好例子。

袁世凯失去了成为华盛顿的机会，蒋介石也没这个想法。他也没这个自信。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-5-30 01:59 编辑 ]

李云龙

为什么蒋介石没有这个自信呢？

原因是竞选要看谁能拉的选票多。国民党军队不如北洋军阀，但是始终在议会占了上风。老百姓拥护他们。结果一连串的护法护国运动搞得北洋政府活生生垮台。

而中国大部分人民是农民。共产党的农会北伐的时候走到哪里搞到哪里。摆明了均贫富的政策就是为了和平夺权用的。傻子都知道，打完仗如果搞民主选举，共产党的农民组织能获得最多的选票。

所以老蒋一咬牙走半路就不反帝了，反共。绝了后患，保住了国民党的江山。

当时的政治家最出色的确实是老蒋。不过这也留下了后患，中国损失了苏俄作为盟友。看一看外蒙联合苏军在诺门坎战役的胜利就知道日军的战斗力狗屁不是。因此中国国防出了大漏洞。英美老牌帝国主义那是指望不上的，基本上是趁火打劫，从中渔利的商人心态。唯一拉拢上的德国还是日本盟友。

老蒋把事情做绝，失去了苏俄的后盾，也就失去了和欧美讨价还价的本钱。这是他不精明的地方。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-5-30 02:07 编辑 ]

tania126

[ 本帖最后由 tania126 于 2008-5-30 02:12 编辑 ]

雪夜

这个问题基本不用讨论了，稍微懂得中国近代史的人，都清楚答案的。只是当我们一向认为的观点被历史的事实揭开真相的时候 有种“疼”的感觉。

李云龙

其次是老蒋个性不如孙中山心胸开阔。不能容人。共产党先不提，当时还算弱小，清理了也无损国力。但是北伐军取得胜利后，老蒋将革命军的不同派系都当作军阀清洗，爆发不断的内战。事实证明，这些部队都是日后抗日的主力，如果不是被严重削弱，抗日不会打得如此艰苦。

抗日最勇敢的部队首推桂系革命军，李宗仁白崇禧部。这支部队也是北伐中战斗力最强的部队，首先杀到北京的队伍之一。

其次是骁勇的西北军冯玉祥部队。大刀向鬼子头上砍去，让西北军名扬天下。北伐时是北方革命军主力，山东战场蒋军和中原战场阎军若无西北军支持，早就全军覆没了。首先攻克北京。

晋军，善打防守，不善于进攻。抗战中以半个山西抵抗日军重兵。表现的极为出色。

这几支部队是蒋介石几次三番要铲除了。蒋桂战争，中原大战打下来。北伐军最出色的部队都垮了。就剩下蒋军的队伍，但是这几支队伍没有一支战斗力强悍的，在北伐军里仅属于中流。


在抗战时期，凡是这几支所谓杂牌部队的起家地区，都没有丢给日军。广西，山西，和绥远等地都能保持和日军相持，以劣势与其鼎足的姿态。而蒋介石老兄可真能干，一口气跑到人家川军的地盘去抗战了。自己起家的地方全丢光。

特别指出，蒋介石为清洗同盟，收买的奉军和韩复渠，在日本人进攻时都一枪不发快速逃跑。 换句话说，如果是西北军或者桂系守山东，则必然不会全部丢失。这个空间日后给了八路军发展机会。造成蒋的致命打击。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-5-30 02:26 编辑 ]

李云龙

所以说，当抗战前，国防力量内部被消耗掉了。 日军认为可以迅速灭亡中国是有道理的。但是日本人和汪精卫没料到的就是人民。中国人的耐力。

抗战开始，各方杂牌军人都承认了一向不愿承认的领袖蒋介石。从此他才是有民意的合法领袖，而不是个军人政权头子。共产党都摘掉红星换上青天白日徽。仅从这一点上，共产党抗日有功。

特别注意的事，被国共联合推翻的北洋政府首脑人物，无一投敌。要知道五色旗可是华北伪军伪政府的号召。可是曹锟也好吴佩服也好，在五色旗下和国民党人血战，视北伐军为推翻合法政府的叛军的人，这次也没被一面旗子诱惑，民族大义面前放弃了主义之争。

为什么会这样。因为经过历次国民革命，中国民众已经觉醒。不是清廷时代只要政府投降，就算完成了征服。

毛泽东的持久战也好，蒋介石的长期抗战也好，桂系的民团也好。。。无一不依靠民众支持。这在满清时代不可想象的。

因此抗日战争参战各党派政派军队，只有打得好坏，策略高下问题。功劳么，是人民的。

李云龙

我们所谓的历史真相，其实就是国民党，共产党的两部党史。都别信。动动脑筋，或者从人民角度看历史就知道了。他们不抗日，有的是人抗日。完全可以取代他们做的更好。

雪夜

原帖由 李云龙 于 2008-5-30 02:40 发表
所以说，当抗战前，国防力量内部被消耗掉了。 日军认为可以迅速灭亡中国是有道理的。但是日本人和汪精卫没料到的就是人民。中国人的耐力。

抗战开始，各方杂牌军人都承认了一向不愿承认的领袖蒋介石。从此他才是有民意的 ...

不是很清楚当时的历史，略微了解一些。
不是说国民党当时是800万军队么？抗日后剩下多少？中间的差额不是都去抗日了么?
人民抗日，乍一听不假，的确如此。可清朝也有人民，人也不少，为什么签了那么多条约呢？所以我想，抵御外族入侵应该和当时政府和军队是分不开的。

[ 本帖最后由 雪夜 于 2008-5-30 02:48 编辑 ]

tania126

因此抗日战争参战各党派政派军队，只有打得好坏，策略高下问题。功劳么，是人民的

说到心坎里了

李云龙

不清楚。就事论事。 以武器装备来说，土八路把游击战打倒极限了。杂牌军也是尽力而为比中央军出色多了。川军，桂军，西北军都不错。而中央军占了大部分资源，打出的战绩可是够差劲的。

雪夜

原帖由 李云龙 于 2008-5-30 02:47 发表
不清楚。就事论事。 以武器装备来说，土八路把游击战打倒极限了。杂牌军也是尽力而为比中央军出色多了。川军，桂军，西北军都不错。而中央军占了大部分资源，打出的战绩可是够差劲的。 ...

GCD在抗日方面，精神和口号上一向是积极的。
只是实际行动差些。

李云龙

我的看法是，如果孙中山不死，联合苏联为资，要挟英美。如今日之印度，绝无日本侵略之可能。内部稳占珠三角长三角，中央获得最富饶地方，最大财源。让地方政府高度自治，剩去贫困地区负担。中国发展到今天，绝对是世界头号二号强国富国。

可惜老蒋小智误国。

雪夜

楼上，必须得讨论一下啊。呵呵

高度自制不是又回到封建社会了？封侯建国所谓封建，或者封建割据。自制一事不可行。
另外，孙中山先生貌似是亲美的。怎么会联合苏联呢？苏联只能新人GCD，不可能新人孙中山先生的国民党亲美派，这也是制度差异的问题。

蒋有很多失误，但再抗日上，其实有软弱，但也是有道理的。当然道理归道理，软弱不可以。出卖民族利益，更不可以。
不过老蒋的“攘外必先安内”我倒没觉出错误，比如日本来侵略了，国内FLG又捣乱，我们肯定要吧FLG先清理掉啊，毕竟长城只会自毁，所有的失败者都是内部出现了问题的。

[ 本帖最后由 雪夜 于 2008-5-30 02:59 编辑 ]

李云龙

高度自治，如美国的合众国也是一种好的模式。当时中国已经地方自治形成客观局面。如果善于引导，完全可以和平治国。举个例子香港。

但是打完了北洋军阀就打北伐军。这不是太无理了么。国民党建国追求的是议会国家。不是拳头大就承认的。老蒋本身就是军人政府，人心不服。

孙中山和美苏关系都不错。能获得双方承认的唯一中国政治领袖了。他执政能平衡两大势力，唯中国所用。如印度一般。 后人都及不上他这点。

可惜。