牛比的人们，打你牛比的仗，然后走你牛比的路

luciebb

这就应该是普通老百姓的心声了8

slayer

原帖由 crouye 于 2008-5-21 19:00 发表
原来楼主才是真正的小C,看来原来我经常会错意了~

不太懂，估计误会了。我现实中的朋友回帖打出了我现实的名字，被我用她的ID纠正了，咱头文字T，就这。

开开水

原帖由 slayer 于 2008-5-21 20:26 发表



看到您这句话。。。算了

不过希望您去弄清楚“道德”是什莫，它的涵义和外延。

反驳的时候，概念，逻辑错误是很不好的。

你还是反驳一下我吧。很想请教一下你的道德观。

我讲话从来不为说服对方，不过为了表达自己的观点。每个人都有不同的道德观道德底线，我不喜欢被“公共”的东西来约束。

另外，顺便提一下我的一个小癖好，在网络中，我尊重对方的时候从来不用“您”，当见我用“您”来称呼某人的时候，这个人在我眼中已经一文不值了。

tianyufr

强贴一定要留名,楼主写得真好.

pengpeng8651

原帖由 开开水 于 2008-5-21 17:50 发表


不敢苟同

金胖子也是公众人物，他倒真是给自己安了个翅膀，只不过不是天使的。

道德规范没有什么公共归规则。每个人心中都有自己的道德底线而已。

如果要用道德底线来约束公众人物，先从禁止他们包二奶玩弄女人开始吧 ...

金胖子是政治人物好不啦···和公众人物还是有区别的

slayer

原帖由 开开水 于 2008-5-21 21:05 发表


不敢苟同
金胖子也是公众人物，他倒真是给自己安了个翅膀，只不过不是天使的。
道德规范没有什么公共归规则。每个人心中都有自己的道德底线而已。
如果要用道德底线来约束公众人物，先从禁止他们包二奶玩弄女人开始吧。
拥有的多，就得付出得多不见得是物质上的等价交换。这句话其实说成 一方面拥有的多，另一方面失去得也多。再高的阶层也没有道德最低限制，不然换言之最低社会阶层岂不是可以道德无底线了？
牛比的人，往往打的是龌龊的仗，走的是猥琐的路。

好吧，“你”

最首先咱想说的是：概念得清楚。

咱在一楼不是想说什莫所谓的“个人”道德底线，也不想探究每一个人的道德底线有多深。

咱觉得得先把“道德”这个概念搞清楚，它首先肯定是公共的行为的准则和规范，而且是一定程度人与人相互关系的总和，自古如是。

目的和作用不一定很好很舒服，但它的规范作用总是不可忽视，比方说“天地君臣”“三从四德”。

当然也有自古以来公认的真善美，这个就叫美德。

所以，这个概念的外延触及了社会的各个阶层，所有人群。

所以你说它只是各人心中的底线，这是错的，道德既是自律，也是他律。

接着，作为约束的道德观念往往不是底线，而是恰恰相反，是作为一个标杆存在的。

因此很多高贤大德的故事名留千古。

道德并不单纯，也有各个方面，比如社会公德、婚姻家庭道德、职业道德。。。

所以二奶的问题跟我们所说的没有直接关系，如果你想说的是自拜金狂潮后，二奶疯渐渐被人们所默认，那末这个叫道德沦丧。

拥有的多，付出的就多，其实你可以看看，这是已经有点普世的观念了。

而中国早期也为它量身定做了一些词汇，比如“为富不仁”意思是说“富”了的要“仁”。

这里的“富”不是爱心，理想，是白花花的银子，是物质。

也许你不觉得，但道德总是限制你个人的心理，同时限制你个人的行为，而往往，前者比后者的程度要低。

你说的逻辑很有个性，但个人心理和大众心理应该分开来看。

约束和规范对于不同的阶层，不同的人群，自古以来就是不一样的，不是简单的一刀切逻辑。

最后，我想你没明白咱在正文里想要表达的，为啥咱说中国人牛比？

就一个人而言，你我对于同胞的苦难，所承受的次数和程度远远高于其他任何民族。

而你我所付出的关怀和爱心，在这一次一次一次又一次之后，却没有因麻木而减少。

你觉得，这不牛比吗？

[ 本帖最后由 slayer 于 2008-5-21 22:08 编辑 ]

pengpeng8651

原帖由 开开水 于 2008-5-21 21:05 发表


你还是反驳一下我吧。很想请教一下你的道德观。

我讲话从来不为说服对方，不过为了表达自己的观点。每个人都有不同的道德观道德底线，我不喜欢被“公共”的东西来约束。

另外，顺便提一下我的一个小癖好，在网络中，我尊重 ...

所谓道德，也就是一种善恶的评判标准，可以用来评价一个人的个人意识，社会意识以及人格品质。对个体来说，道德不是天生的，是依靠后天的社会舆论，风俗习惯和良心约束而形成的，也会根据个人世界观价值观的改变而改变的。这里所说的良心，大家也都常常和道德同时提起，良心就是一种推动人进行良好行为的道德意识。
就像你说的，道德在不同的文化背景，哲学思想，以及宗教约束下有着不尽相同的含义。但是人们也普遍认为人类世界有很大部分的道德观点是相同的。你说你不喜欢被公共的东西来约束，可是道德恰恰是基于社会中大多数人的善恶评判取向。这些大多数所形成的公共环境也左右了社会的道德观底线，如果一个人的道德观触及了大多数人的底线时，很遗憾的想告诉你，这个人的道德观是不被社会所接受的。

Adeline43

说得好！！！！

开开水

To slayer：你最后一句话我的确理解错了，我以为你说的“牛比的人”指得是知名公众人物。所以我说，这批牛比的人往往打的是龌龊的仗，走的是猥琐的路。

回到二奶的话题，既然大众有个道德标杆，此标杆以沦丧，那么其他标杆的沦丧也不是不可能的。什么是中华民族传统美德，贞烈曾经也是美德来着，忠义曾经也是美德来着，现在还有多少人拥有这种美德？
现在的所谓道德标杆是一把双刃剑，远了不说，你看看时政版关于“逼捐”的话题吧，无论是国家间比较，中外资企业间比较，还是个人间比较。说什么话的都有，“道德”放在正人君子手里是斩妖除魔的利器，放在魑魅魍魉手里既是嗜血好杀的魔物。我为什么不喜欢被“公共”的东西约束呢？因为这东西既然是“公共”的，那么什么人都可以拿来用。

捐款/物，对得起自己的良心，对得起自己的责任心就行了，二者皆无的，你就是逼他把钱吐出来，这二者还是没有。他们捐多少，后面紧跟着就是琢磨怎么N倍地赚回来，或者借此获得N倍的其他回报。

马云王石之流，我只希望他们能够不偷税漏税，诚信经商，善待员工。
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To pengpeng8651：你说『如果一个人的道德观触及了大多数人的底线时，很遗憾的想告诉你，这个人的道德观是不被社会所接受的。』
我说，如果哪一天我的某样道德观触及了大多数人的底线，即使被赶到火星去生活，我还是会坚持自己的标准。
给你举几个例子，
袁崇焕的“道德观”（打上引号，因为他这不单纯是道德观）触及了大多数中国人的底线，结果他被皇上凌迟处死了，并被群众分食掉了。
希特勒当上元首的时候，他的“道德观”是全德国人仰望的道德标杆，他挑起了民族仇恨，挑起了世界大战，把全德国拉到了毁灭的边缘。
再说一个咱们生活中的例子：WOW铜须门事件（不知道自己GOOGLE一下），一个普通的婚外情，发生在虚拟网络游戏中。被人们在网上无线放大，并导致最终跌破了大多数人的“道德底线”，事件的主角双方在现实生活中被人们百般羞辱，以至于难以生活。婚外情真是大多数人的道德底线吗？根本不是，这只是人们借此发泄的一个途径而已，大家都痛恨成为婚外情的受害者，却从不避讳自己偷偷成为婚外情的制造者。

[ 本帖最后由 开开水 于 2008-5-21 22:30 编辑 ]

slayer

原帖由 开开水 于 2008-5-21 22:28 发表
To slayer：
回到二奶的话题，既然大众有个道德标杆，此标杆以沦丧，那么其他标杆的沦丧也不是不可能的。什么是中华民族传统美德，贞烈曾经也是美德来着，忠义曾经也是美德来着，现在还有多少人拥有这种美德？
现在的所谓道德标杆是一把双刃剑，远了不说，你看看时政版关于“逼捐”的话题吧，无论是国家间比较，中外资企业间比较，还是个人间比较。说什么话的都有，“道德”放在正人君子手里是斩妖除魔的利器，放在魑魅魍魉手里既是嗜血好杀的魔物。我为什么不喜欢被“公共”的东西约束呢？因为这东西既然是“公共”的，那么什么人都可以拿来用。
捐款/物，对得起自己的良心，对得起自己的责任心就行了，二者皆无的，你就是逼他把钱吐出来，这二者还是没有。他们捐多少，后面紧跟着就是琢磨怎么N倍地赚回来，或者借此获得N倍的其他回报。

to 开开水：

先表达一下咱的善意。

问题有点扯远了，不过咱对你那个回复的最后一句话多少也有点反感，误会了，包涵包涵。

道德吧，咱觉得它具体也模糊，行为准则，思想准则，你我从出生就没能逃避这些，所谓的“做人的道理”有时候就是一个变形而已。

如果把这种规范具体在一件事上，除了“比”，没有其他的办法。

至于“使用道德”，咱觉得没那末严重。无非是表达意见，“骂”或“赞”。

“骂”一部分人，源自“赞扬”另一部分，“赞扬”一部分人，导致“骂”一部分人，标准就是道德。

咱不知道这道理说明白没有，但咱觉得自己无法摆脱“公共”。

心理上，咱本人也经常有这种感觉“我所想的，我所做的，我觉得是对的，所以你也应该这样。”这是个体，人之常情。

大众心理层面更朴实，举个例子。你要馒头加红烧肉，我要馒头加干烧鱼，他要馒头加醋熘里脊。

那大众的想法就是：“我们要馒头。”所以大众的声音往往很单调，很偏激，这没什莫。

但别忘了，这种声音也很坚强，很彪悍。

所以咱不强求大家都是伏尔泰，也不强求所谓的言行一致，还是那句话，人只是人。

你我唯一的不认同就是那行红字“你就是逼他把钱吐出来，这二者还是没有”

你觉得没必要“逼”，可咱认为“逼”很有必要，为什莫？除了那些可以帮助灾民的钱和物，更更重要的是让其他的人知道什莫是“对”

这里的“对”就是民意，道德的体现。

回到最初，就像你说的，二奶的标杆是有点沦丧，所以其他的也有可能沦丧，那末，就更要牢牢抓住，而不是放任自流。

咱不怕“骂”，不怕“表扬”，只怕“沉默”，只怕“默许”。。。

PS：跟你讨论，很愉快，睡了。。。

[ 本帖最后由 slayer 于 2008-5-21 23:23 编辑 ]

hanglei

前天跟国内朋友通话，一上来咱就问：“小C，干吗呢？”

“刚排队捐血，妈的血车满了，没捐上，小F运气好捐上了。。。”www.revefrance.com
www.revefrance.com
咱当时有点想笑，也他妈有点想哭。。。

牛比的人们，打你牛比的仗，然后走你牛比的路吧

是个爷们说的话，顶。
PS:从LZ的名字看是不是以前也是个摇滚青年的说，SLAYER的双主音吉他，我是超级崇拜的，尤其是很多歌里的SOLO技巧

pengpeng8651

关于袁崇焕，我不明白你在这里提及他和我们谈论的道德观有怎样的联系。就袁崇焕本身的事件而言，大部分史学家认为是清朝皇太极施以反间计，崇祯皇帝中计，以“袁崇焕咐托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅”的罪名凌迟处死，不明真相的京城百姓将其分食。可见，在当时而言，那些所谓的袁崇焕的“罪名”所表现出来的道德观是不被明朝百姓社会所容忍的。所以才会发生上面提到凌迟分食的场景。
关于希特勒，我想在现时用希特勒这个例子是不恰当的，希特勒在取得政治权利的道路上并不是凭借自身道德的优越性。在希特勒的执政初期，他的某些经济措施一度使得德国经济走出第一次世界大战后的泥潭，轻松摆脱经济危机，也因此以及富有煽动性的群众运动而获得下层民众的支持。之后，他就实行法西斯式的一党恐怖专政，仇视且排斥迫害其它非纳粹政党和思想。我想这些都与道德无关。
关于铜须门，我不知道你是对于婚外情是如何看的，至少在传统的道德观念中，婚外情不是一个能被广大人民接受的行为。它不同于恋爱中的第三者插足，因为婚姻本身就是一种道德的约束，它代表着婚姻双方要相互承担责任履行义务。铜须门事件之所以有其轰动效应，多少也说明这种婚外情行为是不被接受的。而你所说的“大家都痛恨成为婚外情的受害者，却从不避讳自己偷偷成为婚外情的制造者。”恰恰说明了现在存在的一些问题，就像slayer说的道德既是自律也是他律，现今我们往往只注意到了他律而忽略了自律。但这并不能说明这些原来不被道德体系接受的行为能够摇身一变堂而皇之的合乎道德标准。

doreen119927

“刚排队捐血，妈的血车满了，没捐上，小F运气好捐上了。。。”
顶这句

小鸥

一支强悍的部队，不说明它就没有逃兵，它的强悍不在于它的纯洁。

一个伟大的民族，不排除它有很多败类，但这丝毫不妨碍它的伟大
很牛的话，咱喜欢！

小鸥

一支强悍的部队，不说明它就没有逃兵，它的强悍不在于它的纯洁。

一个伟大的民族，不排除它有很多败类，但这丝毫不妨碍它的伟大
别去管形式，救灾是王道！！！ 是这个理撒～～:eek: