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[原创]朝鲜战争我们赢了吗?------欢迎讨论

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新浪微博达人勋

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2008-4-28 20:49:49

新浪微博达人勋

不过我们还是来认真分析一下双方的伤亡情况吧,我们的伤亡真的大得多吗?

美军方面

朝鲜战争中,美军伤亡,失踪,被俘和非战斗减员总计172847,其中阵亡54240人。美军组织比较严密,损失数字很精确,已经具体到了个位。而且这个数字是可信的,而且如果要是有出入,那么阵亡者家属是不会干休的,加上好事媒体的推波助澜,美国政府就又有麻烦了。

插一句:现在美国又开始宣传自己在朝鲜战争中的战斗阵亡 33643人,而另外20617非战斗伤亡是三年朝鲜战争期间美军在全球的损失,而不仅仅是在朝鲜半岛上的死亡人数。但是同期没有听说美军在地球上还有什么大规模军事行动。

最奇怪的是美军把这54240个名字都刻上了朝鲜战争美军阵亡将士纪念牌,这个数字是他们自己刻的,没有逼他们这样做。如果说他们是刚刚发现的,以美军可以将阵亡数字具体到个位的能力,怎么会连阵亡地点都搞不清楚,这无论如何也是说不过去的。

不过如果按这个趋势,美军的阵亡人数很快就会下降到万人以下的。
志愿军方面

伤亡,失踪,被俘和非战斗减员总计约390000人,其中阵亡,包括伤重而亡者和非战斗原因死亡者,共140000。这点上,我们的数字就粗糙了些,对不起死去的英灵们,他们的名字也该永远的被我们记住。但这个数字是可信的,

注:有海外的数据说中国非战斗运输队死亡13万人,因此总计牺牲27万人。但没有任何官方证明,仅供参考。

至于联合国军宣称的,志愿军阵亡过百万,被歼超过200万,根本就是无稽之谈。

众所周知,当时解放军共有500人万左右,而朝鲜停战之时,志愿军在朝鲜仍然保持130万之重,如果真的损失200万的话,让我们做一个简单的四则运算:500-200-130=170万,也就是说偌大的中国只有不到200万解放军了,而当时国内解放战争还没有完全结束,国民党的散兵游勇,收编的土匪武装也有200万了,而台湾还有整天想反攻大陆的“国军”,再加上西藏新疆等等,虽然是战无不胜的解放军,但170万也是万万不够的。

另外,入朝部队前后总共只有195万,等于所有部队都被消灭了一遍,还欠了联合国军5万。

双方统计伤亡的不同

志愿军方面将伤重不治的,一律归入阵亡将士之列。但美军不是,只要你中弹后还能有口气,那么弄上担架就死了,也要计入非正常死亡中,这种“严格”的方式大大降低了美军的伤亡。例如:美第八集团军司令沃克将军,是为躲避我军炮弹而翻车阵亡的,而他的阵亡原因,美军记录是:车祸。当然不能计入阵亡名单了。

另外美军作战人员和后勤人员伤亡数字是分开计算的。无军籍辅助人员更不在统计之内,而志愿军这些方面的人员是不分类的,志愿军非军籍支前人员,牺牲和受伤的待遇与志愿军相同。更要计入伤亡数字中。

不过双方都是自己统计自己的伤亡,水分或多或少都会有。总的来说,志愿军的统计更为科学客观,这也是解放军在战果统计上一贯十分严谨,是多年的传统。这在包括孟良崮战役在内的多次战斗中都有证明,这里就不多说了。

反观美国出尔反尔,小动作不断,考虑他们在战后交换战俘时候的无赖行为,他们说瞎话的可能性更大。



2008-4-28 20:50:35

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新浪微博达人勋

小结一下

美军阵亡5万,志愿军阵亡14万,数字上看阵亡比例几乎是31,我们多多了,结果明朗。但我们在朝鲜是在和谁作战?仅仅是美军吗?显然不是,是联合国军,包括韩国共16国,绝非美国一国。当然我们也有朝鲜人的帮助。

除了韩国和美国以外,联合国军的其他15国军队

总共损失约为17 200余人,这个数字网上随处可见,已经具体到了个位数,也应该没有什么争议,不再多叙述了。

韩军方面

而韩国的损失情况就比较复杂了,韩军组织混乱,无法精确。美联社公开的数字是,韩国方面共损失1 312 836人,其中阵亡415 004人,伤残425 868人,失踪459 428人,被俘12 536人。而韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称,韩国军队的损失为984400余人,其中阵亡227800余人,负伤717100余人,失踪43500余人。

相反我方公布的歼敌数字却只有70万,这三组数字在各种材料中很容易找到。有一点需要强调中方的数字反而还要小于美韩方面不少。这点再次体现出了中方统计数字的严谨。

因为感觉,韩国人的伤亡确实不该这么大的,因为在中国人参战以后,韩国人的人的任务就剩下“跑”了,无论什么时候,只要一句,中国人来了,韩国人丢下武器转身就跑。这点令美国头痛不已,一个用了很久装备和训练起来的韩国师,只要和中国师一接触,有的时候还没有接触,立刻跑的无影无踪,他们是本地人,换上便装马上就消失了,哪里有伤亡惨重的机会。

这点再看看现在的中国男足把中国的脸都丢尽了,竟然弄出了什么“恐韩症”。呵呵,扯远了,再说我怎么能把这群白痴和英勇的中国人民志愿军相提并论,检讨一下。

言归正传,另外还有一个原因,战争中后期,考虑美军的技术装备活力素质等因素,志愿军将作战重点转移到了韩军身上。这也是美军的伤亡较小,韩军伤亡较大的原因

总结一下

最后,具体相加,联合国军仅阵亡数字就超过68万,谁多谁少,一目了然,明显联合国军的损失大于志愿军。不过我方还有人民军,也不能忽略,否则我就是选择性失明了。
2008-4-28 20:51:16

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新浪微博达人勋

关于朝鲜人民军

至于我们那个“帮手”朝鲜人民军,比较公认的数字是,他的损失在70万左右,但基本都是仁川登陆以后到志愿军参战之前的损失,且他们能征惯战的中国师和强大的苏联T-34坦克部队都已经消耗殆尽了,虽然之后他们也努力扩充到了45万,但实在是没有帮上什么忙。即没有能力,好像也不想,那个“伟大”的金日成和他的军队,更愿意看着中国人和联合国军死拼。

这里引用一个彭德怀总司令和金日成在第四次战役前的对话加以证明,第三次战役之后,彭总已经意识到了,美军在武器装备和后勤供给上的巨大优势,志愿军相差悬殊,并且美军在李奇微将军上任以后,战术有了明显的改观,如果继续盲目的发动进攻,结果很不乐观,这点彭总不失为一个军事家和优秀的战场指挥官,后来的第四次和第五次战役的结果也证明了彭总的想法

在这种情况下,彭总提出暂缓发起新的攻势。但金日成确一再催促志愿军南下,以实现他统一朝鲜的“大业”,彭总愤怒了,说:如果非要打,请人民军的同志接替志愿军担任主攻,志愿军为人民军提供外围掩护。但金日成马上说:不行,我们人少,我承受不了这种损失。

这话什么意思,我来把它翻译的更明白一些:我们朝鲜人死不起,中国人多,可以去死。这种近似乎无赖的言论,可以说是令人发指。这样的“战友”会帮助我们吗?

中国参战以后朝鲜人确实没有打过什么像样的仗,这点在各国公布的资料上都找不到,当然除了朝鲜人自己的。

所有说朝鲜战争是我们单独打的也不为过分,这里无意挑拨中朝“伟大”友谊,没有这能力,更不敢,只是说些事实。

至于朝方的统计数字,这里就不引用了,因为按他们的说法他们可能已经单独把联合国军歼灭了2遍以上了。

关于苏联

说到这里不得不提一下,我们的另外一位盟友,苏联“老大哥”,不错,战争后期,他们给我们提供苏式装备,派遣了航空队,但这些可不是白给的,是用硬通货换来的,苏联那里从来就没有免费的晚餐。这笔债我们一直还了很多年,3年自然灾害的一个很重要的原因,就是苏联的逼债。

所以,在朝鲜战争中苏联是个大赢家,稳赚不赔,坐视世界另外两强打得你死我活,坐收渔翁之利。



2008-4-28 20:51:48

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新浪微博达人勋

是否是惨胜------关于人海战术

另外也有观点说我们虽然赢了,但是人海战术的结果,是尸体堆出来的

不可否认,志愿军在朝鲜的损失是相当惨重的,但即使我们引用联合国军方面承认的最低统计数字,中国军队与联合国军的人员损失也大致相当。

而装备的损失联合国军要大得多得多,这点有很多的具体数据,就不一一列举了,双方的损失根本不在一个档次上。

联合国军的制空权,强大的火力,良好的机动性和充足的后勤,是志愿军的十倍,几十倍,但即使在这种情况下,对比双方的伤亡来看,志愿军的战斗技能之强大高效,是一个不争得事实。

一些美军参战人员的将志愿军和太平洋战场上日军作了对比,他们认为:那些日军敢死队只是些只会刻板冲锋的呆瓜而已,尽管狂热和气势汹汹,但缺乏战斗经验,用机枪一下就能扫倒大片。而志愿军步兵却冷静和老练得多,遇上扫射就迅速卧到,利用地形不断跃进,有时候一个班集中火力也不容易打中不断运动靠近的志愿军步兵。

所以说我们的胜利是人海战术,用尸体堆出来的,是不公平和没有根据的。退一步讲,中国在某些战役中使用了人海战术也无可非议,以当时的火力强度,人海战术还是一种可以采取的战术,以美军武器之先进,火力之强大,在上甘岭还要采取人海战术,当然那次是美军的失误,导致伤亡惨重。

当然由于我们的武器战备和后勤补给严重落后,导致了大量不必要的伤亡,尤其是冻伤,使我们白白丧失了大量优秀的志愿军战士,这点也让人痛心的。



2008-4-28 20:52:08

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新浪微博达人勋

是否有必要参战?

还有观点说,我们可以不参战,不用管这个闲事承受这么大的损失。

但这是闲事吗?不是,如果我们不参战,现在美军的军事基地已经推进到了鸭绿江边上。真要是那样的话,中国东北的北面是苏联,南面是美国,两大帝国虎视眈眈,东北也就不用搞什么经济建设了,备战吧。而事实是,直到今天,东北的重工业和粮食在新中国的建设中起到了举足轻重的作用。这也是朝鲜战争的一个重要意义。

中国一战确定了自己的国际地位,一扫之前100多年对外战争中的晦气,终于重新的站了起来。可以说这一仗让世界重新认识了中国,为中国争取了至少50年的和平,使美军在之后几十年都在尽量避免和中国正面冲突。这也为中国争取了一个相对和平的发展环境。

另外朝鲜战争也促使中美双方开始重新认识和尊重对方,他们都认为对方无愧为自己对手。都认识到想要彻底打败对方是十分艰难,损失也是己方难以承受的,于是有了之后对话,直至建交。

最后的结论

综上所属,我们可以挺起腰板,理直气壮的说:14万英灵没有白白捐躯,朝鲜战争我们赢了!

2008-4-28 20:52:32

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新浪微博达人勋

老帖   
2008-4-28 20:52:32

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新浪微博达人勋

我们没打赢,美国也没输..扯儿平
2008-4-28 20:53:14

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新浪微博达人勋

原帖由 熾域の天 于 2008-4-28 21:52 发表
老帖   
不是,是新的,下午才诞生的(rf24rf)
2008-4-28 20:56:34

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新浪微博达人勋

这么说吧 战略上 赢了 战术上 输了
2008-4-28 21:00:57

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新浪微博达人勋

原帖由 Bluez 于 2008-4-28 22:00 发表
这么说吧 战略上 赢了 战术上 输了
不完全赞同,战略上赢了,没有争议。
战术上至少是平手,都打得不错,但也都有失误。如果只算战争起止点,因该还是赢了。
2008-4-28 21:25:11

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新浪微博达人勋

如果不是后勤问题,冻死了那么多的战士.应该是我们赢了
2008-4-28 21:28:48

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新浪微博达人勋

想起了,京剧中角色上场的那一记 亮相

世界认识新中国的第一步
2008-4-28 21:35:29

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新浪微博达人勋

原帖由 POOO 于 2008-4-28 22:28 发表
如果不是后勤问题,冻死了那么多的战士.应该是我们赢了
这些非战斗减员,确实非常让人痛心,不过这不能影响战争的结果......

[ 本帖最后由 摄氏0度 于 2008-4-28 22:56 编辑 ]
2008-4-28 21:45:42

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新浪微博达人勋

毕竟让美国佬知道了战争的残酷
还是彭德怀说的,帝国主义在中国门口架起几门大炮,就想侵略中国人民的时代已经过去了
2008-4-28 21:50:12

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