请问，明朝政治制度究竟是进步还是倒退？

子宣

原帖由 ingrid 于 2007-10-22 17:18 发表


我们说到这里,儒家理学那一套阴暗性已经开始被暴光了

我还是觉得张在那个时刻下狠手,不管是不是有私心在其中,事实上这样的狠手是必要的,也有其推行新政的迫切要求在里面

其实这事还是怪文化
父爱思维
不光是当初 ...

说到下狠手，我是不嫌多的。不过一个政客玩不好翻了船，那也是不值得同情的~毕竟成王败寇。
其实我很欣赏张相。真是谜一样的人物，捉摸不透的性格。其实说到明中期的首辅之争那真是叹为观止。将中华五千年的谋略精华发挥到淋漓尽致的境界，一入内阁误终身。。

ingrid

原帖由 ilmctz 于 2007-10-22 17:46 发表
其实，我没有完全搞明白，你们为什么会拿出文官政治来当靶子。
文官实际上是当时的精英阶层，分权也应该在这个层次里面啊
而太监们读书的相对不多，或者说读书的层次不够，再或者说实际操作实务的能力不够，
再说了，太监本身生理 ...

皇帝的目标:皇权是要集中滴,但是事情最好是你们来做滴,我才可以多玩滴

文官的目标:皇帝是要勤政滴,我是要做圣人滴,朱理哲学是至高无上滴

宦官的目标:俺就是皇上手中一枚精确制导导弹
皇帝叫我打哪里就打哪里.
皇帝叫我动,我就乱动.
皇帝叫我不动,我就小动.........
办差同时能顺便提高一下自己滴待遇地位也是不错滴.........貌似东厂的偶像是岳飞.......

分权的确是开始在内阁.
但是读书人给点颜色就开了间大染坊
在和君权的拔河中,朱88和他滴英明神武滴儿子国家一级运动员朱棣同学之后
皇帝就开始觉得和文官的拔河太累了
貌似都要被坐到头上拉屎了........皇帝这个职业真是一个祖上造了孽的报应啊....
于是皇帝的同伴宦官上场恼~

毕竟还都是读过书的皇帝了,知道吸取历史教训
明朝的内臣干政,不管是堂堂正正出现的司礼监掌印、秉笔太监，还是特务组织
都还是牢牢掌握在皇帝手中（捏死个太监，皇帝貌似不用费啥事。）
木有出现唐朝那样内臣甚至可以主宰幼主存立的事情。。。。

ingrid

原帖由 dfall 于 2007-10-22 17:47 发表
在我们这个时代还在讨论"明朝政治制度究竟是进步还是倒退"是进步还是倒退聂？？？？？？

真是个贴心的孩子
我眼睛真的不好
用大字体。好！

ingrid

原帖由 子宣 于 2007-10-22 18:02 发表


说到下狠手，我是不嫌多的。不过一个政客玩不好翻了船，那也是不值得同情的~毕竟成王败寇。
其实我很欣赏张相。真是谜一样的人物，捉摸不透的性格。其实说到明中期的首辅之争那真是叹为观止。将中华五千年的谋略精华发挥 ...

我看我们只能再次握下小爪了:em00048:

占星师困惑

哈哈。。。。。62楼的同志。。。。。王顾左右而言他了，我奇怪的是我们为什么要对文官政治当靶子？不是说历史现象
另外，明朝的宦祸可以说始自于朱88的废除相权为代表的废除臣子的权力而扩大君主的权力，－－－－因为没有了有利的文官力量，就缺少对宦官的制约力量了
但是究其现象，宦官开始参与政事来自于朱棣，没有办法，靖难的后果，但是朱老四还是没有允许太监们读书。。。。。
另外崇祯上台的刚开始，可是提着脑袋在过日子，魏九可没给他好脸。。。。。
而且我奇怪的是，大家对太监的印象是不是太好了？真的以为“干净”了，就不能篡位了？
太监有分权，但是大臣一样也有分权。。。。。。能有权臣，当然也能有权监，有啥区别？

[ 本帖最后由 ilmctz 于 2007-10-22 18:19 编辑 ]

子宣

原帖由 ingrid 于 2007-10-22 18:11 发表


我看我们只能再次握下小爪了:em00048:

好可爱的应姑娘~~~~

ingrid

原帖由 ilmctz 于 2007-10-22 18:18 发表
哈哈。。。。。62楼的同志。。。。。王顾左右而言他了，我奇怪的是我们为什么要对文官政治当靶子？不是说历史现象
另外，明朝的宦祸可以说始自于朱88的废除相权为代表的废除臣子的权力而扩大君主的权力，－－－－因为没有了有利的文 ...

从观感来看,文官政治很垃圾呀

子宣前面也说了.人人记得海瑞,但是有几人记得张居正?

挟持道德的文官集团,实际上坏了文官政治这块牌子

文官政治真的很费资源,而明朝那个时代内忧外患已经扛不起这样的耗损

而清流们却仍为了一己之私继续文字游戏

这也实在很让人看不下去啊

作为一个有文化的团体,作为一个垄断知识、智慧的团体，作为一个成天把家国荣辱吼上天了的团体

自然是被高标准的要求（文官们也是很享受这样的要求的）

这样的话，我偏不让你爽

要败。拿给阉人败好了。

给你分权，也给他们分

ingrid

其实并不是大家突然对阉人印象太好了
是以前乱说的太多了。然后，突然发现阉人里面还有栋梁，猛的吓一跳

占星师困惑

原帖由 ingrid 于 2007-10-22 18:26 发表


从观感来看,文官政治很垃圾呀

子宣前面也说了.人人记得海瑞,但是有几人记得张居正?

挟持道德的文官集团,实际上坏了文官政治这块牌子

文官政治真的很费资源,而明朝那个时代内忧外患已经扛不起这样的耗损

而清流 ...

小晕一下。。。。。是不是把文官政治误认为是清流派了？
张居正也是文官里面的人拉
而且所谓的耗资源，也不仅仅是清流派的问题了，其实我前面已经说的很清楚了，明末的亡不仅仅是政治上的派系斗争问题了，还包括一大堆远因，象财政制度，象经济体系的崩溃，象天灾等等了。
而且魏九当政的时候，难道他治理国家就很好了吗？
土木堡事变，王振可是起着绝对反派的作用。

占星师困惑

原帖由 ingrid 于 2007-10-22 18:28 发表
其实并不是大家突然对阉人印象太好了
是以前乱说的太多了。然后，突然发现阉人里面还有栋梁，猛的吓一跳

太监里面的栋梁之材？呵呵，大概是极少数的人了。
大部分应该或者可怜，或者可恨，但是可敬的还是极少数了.
可不能矫枉过正

占星师困惑

是啊，我也觉得子宣应该把范围缩小一点比较好

ingrid

原帖由 ilmctz 于 2007-10-22 18:38 发表


小晕一下。。。。。是不是把文官政治误认为是清流派了？
张居正也是文官里面的人拉
而且所谓的耗资源，也不仅仅是清流派的问题了，其实我前面已经说的很清楚了，明末的亡不仅仅是政治上的派系斗争问题了，还包括一大堆远因，象 ...

我还是表白一番好了
我是赞同黄仁宇的观点的。

所以我了解我们之间分歧的地方了
我的重点不是说明朝灭亡到底是谁的错。

我只是想说清流派很烂
而清流派一直以来在中国社会都是野火烧不尽，春风吹又生
也可以说在社会舆论方面是主流
而清流正是死读朱理哲学的人的先锋。在文官集团中，即使实际控制领域有限，但人数众多，影响力非常强大。

中国社会周而复始出同样的事，绕着圈子走路
我觉得跟文官集团中的这股歪风有相当大的关系。

宦官里面自然有的是投机分子，但是以清流为代表的文官集团就不投机了吗？
混这个圈子的，就不可能不出现投机分子哒

张居正，自然是文官集团一员
但是他属于了解清流派语汇
又喝的进脏水，下的了狠手的主
自然算的上栋梁之才

关于栋梁之材，我未有矫枉过正的念头
但是还人家以本来面目也是应该的

九霄云梦

明朝的财政制度造成了明朝两头穷，中间富
国库没钱，农民也没钱
中产阶级有钱，比如商人，官员
这有点像资本主义初期的阶层配置了