请问，明朝政治制度究竟是进步还是倒退？

子宣

原帖由 三眼两羽 于 2007-10-22 16:09 发表
自汉以来，每个封建立国初始的时候，总是面对同样的问题。
战乱带来大量人口减员，闲置耕地就显得相对过剩，劳动者都能拥有自己的土地，农民阶层发达。如果统治者注意不加重自耕农阶层负担，王朝就很容易走向强盛。汉文景之治，唐 ...

其实野史8卦是引导多少历史学家步入枯燥史学界的最初原动力阿。。。

占星师困惑

考虑一下，是不是正了八经参与到这个讨论之内。。。。。。

三眼两羽

好吧，俺道歉
以后叫你温柔一刀好了

谢过

占星师困惑

原帖由 九霄云梦 于 2007-10-21 21:33 发表
个人看法，总体上讲是进步了
明朝所谓低俸，只是表面现象，县官、典史等的住房、出行、皂隶人员、衣食花费基本由国家支付和补贴，所以年俸基本是净收入，而且笔墨费都是固定按两算由国家拨给，还有多余。
当然了，明朝的工资在中国 ...

别得不论，针对小九的这个第一个观点，其实也算是答复楼下的一些观点。
朱88的低俸其实采用的政策目的是藏富于民，以利其下，但是可惜的结果是往往适得其反，最典型的例子就是税制的问题了，朱88采用的方法是直接向小自耕农来征收劳役和实物的简单收税方式，本来税并不高，但是由于这种方式本身带来的弊病，导致的结果却是增加了税收成本，明末的财政最后崩溃其根源就在于这上面，

再来说这个低俸（跟你莫寒提到的简化行政手续这个有相连接的地方），低俸的原因在于老朱的这个税低的政策，收税少，支出就少，相对应的财政能力就弱，老朱不待见文官，想让文官多干事，少拿钱，使用卫所制，消减一切中间环节，采用不同单位间固定款项直接拨款的方式来节省财政的支出，针对于中国这么庞大的地方以及无法避免的官僚集团，根本就不可能，在洪武的时候，就已经开始出现弊端。老朱想用苛法来控制，说实话，能了一时，了不了一世。
张居正的改革重点在于什么，就是在于这个财政制度。

说实话，楼主的帖子开得太大，如果细讨论，恐怕要从好几个方面来着手。

占星师困惑

你莫寒的观点其实走的是黄仁宇和《剑桥》的那套书的思路。。。。
其实我觉得不妨来分层次来讨论比较好一点

占星师困惑

而且关于王安石的那个，或者说王安石与司马光之间的经济政策的争论问题，也值得商榷

ingrid

原帖由 子宣 于 2007-10-22 15:58 发表


我说的少，IN姑娘答的多阿~
其实吧，水至清人至察决不是什么好事，因为当权者的决策需要下级执行。如果你独断专行，众叛亲离，不但大事做不好还会有杀身之祸。世界上不存在绝对的事，任何国家政府也不可能根除腐败。我 ...

我们说到这里,儒家理学那一套阴暗性已经开始被暴光了

我还是觉得张在那个时刻下狠手,不管是不是有私心在其中,事实上这样的狠手是必要的,也有其推行新政的迫切要求在里面

其实这事还是怪文化
父爱思维
不光是当初,当代的大政府一样的道理
权力集中,父母官,统包统揽
做的好得不到一声好,但凡有些失误,就彻底完蛋,永世不得超升
成也萧何,败也萧何

占星师困惑

你们的讨论都太形而上了。。。。。
器物一点或者细节化一点比较好

ingrid

原帖由 ilmctz 于 2007-10-22 17:31 发表
你们的讨论都太形而上了。。。。。
器物一点或者细节化一点比较好

大哥,俺精力有限
只能空对空了

ingrid

这个政治制度问题
明朝就变了好几遭

皇权高度集中----部分分权(内阁制)---文官做大,宦官牵制.....

到底要谈哪个?
还是全部都扫射一遍?

PS:我到现在都觉得土木堡太匪夷所思
PS又PS:蛐蛐皇帝是朱瞻基还是朱祁镇?貌似我有点混了....

占星师困惑

其实，我没有完全搞明白，你们为什么会拿出文官政治来当靶子。
文官实际上是当时的精英阶层，分权也应该在这个层次里面啊
而太监们读书的相对不多，或者说读书的层次不够，再或者说实际操作实务的能力不够，
再说了，太监本身生理上有残疾，虽然有时候会产生强烈的护主心理，但更多的￥％￥#@％￥#。。。。。。。。为什么对宦官期待这么高。。。。。。

占星师困惑

原帖由 ingrid 于 2007-10-22 17:32 发表


大哥,俺精力有限
只能空对空了

是啊，所以我本来没打算讨论这个问题

dfall

在我们这个时代还在讨论"明朝政治制度究竟是进步还是倒退"是进步还是倒退聂？？？？？？

占星师困惑

楼上的这是写的什么？？？为什么字体会那么大？
大家进行下历史讨论而已。