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楼主: 子宣

请问,明朝政治制度究竟是进步还是倒退?

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新浪微博达人勋

其实这就是帝王权术
内阁,东西二厂,锦衣卫
可以百花齐放,但是不能一枝独秀
谁想独占鳌头,就灭谁
张居正如是,魏忠贤亦如是
2007-10-22 09:28:31

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新浪微博达人勋

我觉得用宦官是很正常的选择
文官集团太强大了,要制衡需要一个劳动模范+铁人三项型皇帝
而且知道伐
我最讨厌的就是那群清流.......根本是为了言事而言事
朱祁镇这样的劳模,居然还被取了个花名"蛐蛐皇帝"
你当皇帝是机器人,没有休息,没有自尊心么?
惹皇帝的目的,就是为了挨打被杀,然后好"青史留名"
这不是进谏,这叫犯贱,这叫挟持道德

张居正,这个人真是可惜了
2007-10-22 13:21:41

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2007-10-22 13:56:04

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小时候看风雪定陵就很喜欢张居正了,不过历史上这类权臣通常都没有好下场的,何况张本人在文官中无碑,虽鞠躬尽瘁却也专权独断,奢侈无度~再说他的改革,其实嘉隆万三朝本身就是一个大变革时代,他起的只是一个总结而不是开创性的作用。
唉,只能说,世间之事自有其的道理。张自开始他的万历新政,他的性格,做事方法,就决定了他日后的命运,叹个可惜而已。。。
2007-10-22 13:56:19

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原帖由 你莫寒 于 2007-10-22 14:56 发表
看了楼主的帖子,也想说说自己的想法。不得当的地方,还请楼主和朋友指正

首先,我有所疑惑的是,楼主所指的明朝政治制度的进步或是倒退究竟以什么做参照?

如果是以从秦汉的第一帝国,一直到宋元明清的第三帝国的整个中国政治 ...


莫寒兄光临敝贴,真是蓬荜生辉。。呵呵。先回了在看~~
2007-10-22 13:58:45

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原帖由 九霄云梦 于 2007-10-22 10:28 发表
其实这就是帝王权术
内阁,东西二厂,锦衣卫
可以百花齐放,但是不能一枝独秀
谁想独占鳌头,就灭谁
张居正如是,魏忠贤亦如是


正解,明朝皇权分明是很强大的,无论张相冯保还是谁都必须借助皇帝的力量,不然再强的宦官,即使魏9000岁还不是得被皇帝轻松拿下~~明朝的宦官问题显然是被清朝夸大的。
2007-10-22 14:07:04

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原帖由 子宣 于 2007-10-22 14:56 发表
小时候看风雪定陵就很喜欢张居正了,不过历史上这类权臣通常都没有好下场的,何况张本人在文官中无碑,虽鞠躬尽瘁却也专权独断,奢侈无度~再说他的改革,其实嘉隆万三朝本身就是一个大变革时代,他起的只是一个总结而不是开创性 ...


安插人事这件事,在那种环境下是不得以而为或者说叫便宜行事
成本最低,见效最快
若是我在同样境况下,也是做同样的选择

细细追究起来自然是毛病多多
但是,放在情境下看,在这个问题上苛求张,也未免有些不近情理了

东厂的问题,我到觉得还不至于做到唐朝的程度
宦官还是皇帝手中一枚棋
不足以成为重大问题的决定力量
2007-10-22 14:12:41

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2007-10-22 14:22:16

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原来这两个字是这么写的啊



原帖由 子宣 于 2007-10-22 14:58 发表


莫寒兄光临敝贴,真是蓬荜生辉。。呵呵。先回了在看~~
2007-10-22 14:28:06

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2007-10-22 14:32:56

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原帖由 ingrid 于 2007-10-22 15:12 发表


安插人事这件事,在那种环境下是不得以而为或者说叫便宜行事
成本最低,见效最快
若是我在同样境况下,也是做同样的选择

细细追究起来自然是毛病多多
但是,放在情境下看,在这个问题上苛求张,也未免有些不近情理了

...


我说的少,IN姑娘答的多阿~
其实吧,水至清人至察决不是什么好事,因为当权者的决策需要下级执行。如果你独断专行,众叛亲离,不但大事做不好还会有杀身之祸。世界上不存在绝对的事,任何国家政府也不可能根除腐败。我向来认为,贪污与被贪污者就象狼和羊。杀光狼绝对不是明智的选择,关键是找到狼和小羊共同生存的平衡点。。
还有,所谓达则兼济天下,穷则独善其身。这是儒家入世根本出发点。张就是前者,而明的另一个名臣海瑞做的却是后者。其实你看海瑞一生刚直不阿不畏权贵,精神固然可嘉,但到底为社会为百姓做到了什么呢?但是就那么可悲!人们只记得海瑞,而几乎没人记得张居正!~
  
2007-10-22 14:58:05

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原帖由 ingrid 于 2007-10-22 14:21 发表
我觉得用宦官是很正常的选择
文官集团太强大了,要制衡需要一个劳动模范+铁人三项型皇帝
而且知道伐
我最讨厌的就是那群清流.......根本是为了言事而言事
朱祁镇这样的劳模,居然还被取了个花名"蛐蛐皇帝"
你当皇帝是 ...


没错~张在夺情的事情上没有处理好得罪了清流。说起来言官有时候真的是可恶,怨不得嘉靖火起来要用大扳子抽。。欠揍啊!
2007-10-22 15:04:19

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新浪微博达人勋

自汉以来,每个封建立国初始的时候,总是面对同样的问题。
战乱带来大量人口减员,闲置耕地就显得相对过剩,劳动者都能拥有自己的土地,农民阶层发达。如果统治者注意不加重自耕农阶层负担,王朝就很容易走向强盛。汉文景之治,唐贞观之治,明初和清康熙中期皆是如此。

但是和平富裕的环境又带来人口的高增长,耕地的拓展却远远落后与人口增长率,加之自然灾害和两水问题,社会上层的土地兼并问题。使得农民失去土地,成为雇农或者流民。王朝就会从经济基础开始面临一系列派生的政治问题。王朝的中后期往往有制度改革,但是这样的改革往往脱离不了本身的阶级利益,改良性质居多。成功的,就只能延缓矛盾的爆发。失败的就加速矛盾的锐化。

封建时代的问题,就是土地与农民的问题。最终也只能靠农民起义,割据混战,外族入侵,造成人口减员,使新王朝重新恢复土地与农民的平衡。所有一切此生产力基础上的上层政治制度都跑不掉。释放,郁结,然后阻塞再释放。。。。

老着眼宦官,权臣,锦衣卫。。。。不知道要摸到哪里去。

我不觉得单单从阶段性经济和政治制度上来讲,有什么进步和倒退。生产力怎么跑,他就被脱着怎么跑。
否则看看钱穆先生的《中国历代政治得失》就行了。
当然历史选择的,大多数同学都认为是进步的。。那就进步好了。

反正这贴最后还是要走向闲聊明朝8卦的方向上去:10500:

[ 本帖最后由 三眼两羽 于 2007-10-22 16:11 编辑 ]
2007-10-22 15:09:02

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你是名人,曝光度比较多一点



原帖由 你莫寒 于 2007-10-22 15:32 发表


好久不见了
2007-10-22 15:09:21

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原帖由 你莫寒 于 2007-10-22 14:56 发表
看了楼主的帖子,也想说说自己的想法。不得当的地方,还请楼主和朋友指正

首先,我有所疑惑的是,楼主所指的明朝政治制度的进步或是倒退究竟以什么做参照?

如果是以从秦汉的第一帝国,一直到宋元明清的第三帝国的整个中国政治 ...


参照物,那就是前朝吧。远到秦汉近到宋元。
扯句题外话,我觉得元的制度其实不是那么毫无可取之处。因为元取消科举就是消弱了中国传统的一元化官本位价值导向,有助于兴起多元文化,而多元文化正是专制帝制结束近代化国家诞生的有利条件。。汗,不知道表达清楚没。。。
如果元能存在个几百年,她的体制说不定更适合资本主义萌芽诞生和发展,如果能壮大发展成气候,那中国很可能已经完成宪政转型,没准蒙古还会留在中国的版图之内。。可惜被明给灭了。。
说起来明,明是将科举制发展到登峰造极的地步的,那可是全面恢复和强化官本位。从这方面来说,是退步吧~~
2007-10-22 15:27:51

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