【转帖】中医存废之争背后的逻辑

ingrid

Post by princehahaha
说“伪自然科学”当然要以遵循科学的医学来作参照了。剩下的那些我没说过，好像方舟子，何祚庥也没说过，最多说中医的效果缺乏统计数据支持。中国自古就没有科学传统，出点伪科学也不稀奇。毕竟全世界各国在科学产生之前都充斥着伪科学。但到了今天还对科学报排斥的态度就很不应该了。

中医没有排斥过西医,否则也没什么古怪的中西医结合了(你要说是吃西医的软饭,就没讨论的余地了)
到是西医无视中医的成就有点匪夷所思


你们的话反映出来一个最大的问题就是,西方为根基的教育系统背景的人太过执著于自己已认识的东西.而对未知没有敬畏的态度.
无论是以统计,还是以现有西医的体系来解释中医,都是不公平的.
林纾当年做翻译,也是请了一个懂英文的给他讲故事内容,然后才自己组织(用中国人理解的方式)写出来.....不可能自己看着弯过去弯过来的符号发挥想象力就下笔了

ingrid

Post by princehahaha
社会总是在进步吧，拿现在的东西去解释以前无法解释或者解释错误的有什么不对？

我下面已经回答你的话了

PS:雅歌同学,如果你是学科学出身的话,我实在觉得你的学术态度相当狂妄

雅歌

还有,好多我前面已经解释了,比如现在科学解释不了,将来科学又能解释了的现象怎么办?中医被西方验证过的理论怎么办等等,各位反驳的时候是不是可以从我解释后的逻辑或者思维上找漏洞?好多人都问的是同一个问题

调侃一下

中医:我们的理论是正确的,不用检验!
西医:还是用双盲实验验验吧
.....(n天以后)
西医:验完了,有效啊
中医:我说我不用检验吧,你们偏不信!

princehahaha

Post by ingrid
中医没有排斥过西医,否则也没什么古怪的中西医结合了(你要说是吃西医的软饭,就没讨论的余地了)
到是西医无视中医的成就有点匪夷所思


你们的话反映出来一个最大的问题就是,西方为根基的教育系统背景的人太过执著于自己已认识的东西.而对未知没有敬畏的态度.
无论是以统计,还是以现有西医的体系来解释中医,都是不公平的.
林纾当年做翻译,也是请了一个懂英文的给他讲故事内容,然后才自己组织(用中国人理解的...

你我所说的未知是不一样的。你认为的大部分未知我认为都能用现代科学来解释，所以不算未知。而我认为的未知是暂时无法用科学解释的，当然，别的学说也解释不了。
为什么要去敬畏未知而不去解释未知？你敬畏我可以理解，毕竟自己手中能用来解释未知的工具有限，而科学家们如果也敬畏的话这世界还怎么发展？

雅歌

Post by ingrid
中医没有排斥过西医,否则也没什么古怪的中西医结合了(你要说是吃西医的软饭,就没讨论的余地了)
到是西医无视中医的成就有点匪夷所思


你们的话反映出来一个最大的问题就是,西方为根基的教育系统背景的人太过执著于自己已认识的东西.而对未知没有敬畏的态度.
无论是以统计,还是以现有西医的体系来解释中医,都是不公平的.
林纾当年做翻译,也是请了一个懂英文的给他讲故事内容,然后才自己组织(用中国人理解的...

为什么要去敬畏我们未知的东西? 如果我们的祖先敬畏天空,我们永远不知道怎样飞翔

我是相当不敬畏未知的,如果这就是狂妄,而且我不觉得明明自己想说什么却要虚言假式谦虚是一种美德,而且我觉得讨论的时候应该看的是内容,而不是态度

西医无视中医的成就,为什么德国要拨款二亿欧元研究针灸?

不好意思,发上面一帖时没有看你后面回的,刚才看了一下没有找到你说的具体的某个理论是我们祖先知道我们又不知道的,能明确再告诉我一遍吗?

graine

Post by ingrid
偏偏这一点,我认为是值得拿出来叹息的
N年来,古人能理解的东西,近代化的中国无法让后辈传承理解
这又算不算全盘西化的后遗症呢?

会不会是你把古人想的太神奇了呢？或者有些人故意把古人神话了呢？比如古人所认为的五脏就是指的内脏，而一些人却说古人说的内脏是虚指(就是某些人说的中医的革新)，然后今天的人就猜啊猜的，然后因为不明白就开始崇拜起古人的伟大了，感觉上和古人对山神，海神的崇拜的性质是一样的。

知识是可以传承的，尤其在中国这种没有断代史的国家，我认为古人在技术和知识上绝对比不上今天的人。

outremer

哈哈，就像男盗女娼之辈评论老子的道德经一样。。那是伪道德

ingrid

Post by princehahaha
你我所说的未知是不一样的。你认为的大部分未知我认为都能用现代科学来解释，所以不算未知。而我认为的未知是暂时无法用科学解释的，当然，别的学说也解释不了。
为什么要去敬畏未知而不去解释未知？你敬畏我可以理解，毕竟自己手中能用来解释未知的工具有限，而科学家们如果也敬畏的话这世界还怎么发展？

真是没道理的一种想法啊.
难道说讲英文表达的,讲中文的表达就是伪的?
中英文两种语言内部也有只可意会不可言传的东西.

所以我说根本就是两个体系的问题.

敬畏未知的意思.我还是和你理解不一样.我说的敬畏是对自己不了解而本来存在,某些人了解的东西的一种态度......更何况,中医本身就是成体系的东西.如何敢妄言是跳大神之类的东西?

按标准,大学是科学民主的化身,应该不会传播伪科学吧?!
星座学是什么?魔幻吧.本质上也是一种统计!
西方的大学有专门开设这个系的吧?难道就是明目张胆传播伪科学?
神学又是什么?难道是历史课?

雅歌

粘帖一段以前发在牛博上的评论

不懂不装懂，出了错误要允许别人批判，这才是大师，而不在于他是不是有虚伪的谦虚。

楼上某位说“我们的先人采用“阴阳五行”来宏观地解释这个世界，足见我们祖先的聪明才智不在西人之下”

只能说明，足见我们祖先的聪明才智，不在西人祖先的聪明才智之下，也许在其之上。至于后来，我们的祖先的子孙，还是我们的祖先，就开始发九斤老太的感慨，认为一代不如一代了。于是大家开始仰视祖先这个巨人，什么都是祖先的好了。

但是西人认为后代比祖先强，所以要踩在巨人的肩膀上往上爬。

最后的结果就是，我们现在在祖先的脚底下，仰视我们的祖先，顺便仰视了一眼西人的祖先，不巧看见了西人祖先的后代正踩在他们祖先的肩膀上呢，西人祖先的后代的后代正踩在他们祖先的后代的肩膀上呢，这样一代一代踩下去，也许他们不比我们高,但是踩上祖先,就比我们高许多了。

于是我们拿着西人发明出来的高音喇叭对着他们狂喊：我的祖上比你阔多拉！你算个什么东西！

ingrid

Post by 雅歌
为什么要去敬畏我们未知的东西? 如果我们的祖先敬畏天空,我们永远不知道怎样飞翔

我是相当不敬畏未知的,如果这就是狂妄,而且我不觉得明明自己想说什么却要虚言假式谦虚是一种美德,而且我觉得讨论的时候应该看的是内容,而不是态度

西医无视中医的成就,为什么德国要拨款二亿欧元研究针灸?

不好意思,发上面一帖时没有看你后面回的,刚才看了一下没有找到你说的具体的某个理论是我们祖先知道我们又不知道的,...

我们在讨论中国中医是不是该存废
你在讲德国

其他问题,我已经在下面的帖子里回复了

ingrid

Post by graine
会不会是你把古人想的太神奇了呢？或者有些人故意把古人神话了呢？比如古人所认为的五脏就是指的内脏，而一些人却说古人说的内脏是虚指(就是某些人说的中医的革新)，然后今天的人就猜啊猜的，然后因为不明白就开始崇拜起古人的伟大了，感觉上和古人对山神，海神的崇拜的性质是一样的。

知识是可以传承的，尤其在中国这种没有断代史的国家，我认为古人在技术和知识上绝对比不上今天的人。

我从头到尾没有涉及中西医优劣的比较问题
我谈的是对中医的体系能不能理解的问题

知识的确可传承

但不是每个人都能理解太平洋岛国的语言的.尽管人家是非物质遗产

九霄云梦

Post by 雅歌
自然科学属于科学,

所以中医是伪科学(因为有人说中医是科学了),也是伪自然科学

到底是伪科学还是伪自然科学？
说了半天还是没说清楚啊

ingrid

Post by 雅歌
粘帖一段以前发在牛博上的评论

不懂不装懂，出了错误要允许别人批判，这才是大师，而不在于他是不是有虚伪的谦虚。

楼上某位说“我们的先人采用“阴阳五行”来宏观地解释这个世界，足见我们祖先的聪明才智不在西人之下”

只能说明，足见我们祖先的聪明才智，不在西人祖先的聪明才智之下，也许在其之上...

大格局的看整个帖子.
基本上,我们说的和你们支持的核心问题除了中医西医两个词以外,没啥交叉

我很郁闷地看到这一点
于是,我有点想去看日剧了

princehahaha

Post by ingrid
真是没道理的一种想法啊.
难道说讲英文表达的,讲中文的表达就是伪的?
中英文两种语言内部也有只可意会不可言传的东西.

所以我说根本就是两个体系的问题.

敬畏未知的意思.我还是和你理解不一样.我说的敬畏是对自己不了解而本来存在,某些人了解的东西的一种态度......更何况,中医本身就是成体系的东西.如何敢妄言是跳大神之类的东西?

按标准,大学是科学民主的化身,应该不会传播伪科学吧?!
星...

哦，我知道你所说的“未知”的意思了。是对自己不懂的东西的敬畏。很抱歉，我搞科学的，从来没有这种“敬畏”。我不懂的一定会想法搞懂。

大学的例子不恰当，不是说开了这门课就证明大学支持（endorse）这个理论了，需要看这门课是在什么情况（context）下教的。

ingrid

Post by princehahaha
哦，我知道你所说的“未知”的意思了。是对自己不懂的东西的敬畏。很抱歉，我搞科学的，从来没有这种“敬畏”。我不懂的一定会想法搞懂。

大学的例子不恰当，不是说开了这门课就证明大学支持（endorse）这个理论了，需要看这门课是在什么情况（context）下教的。

那你现在理解中医了吗?

圈画的越大,越感到科学深不可测
这是我一搞科学的学友的座右铭