给家长们提个醒，别让自己的孩子受伤害。

endofsky

lisalouis 发表于 2015-1-16 09:09
谢谢斑竹理解我的初衷，

我人笨嘴拙说不过他们，我不是想试一试他们是否真的接受有人对他们无底线的查理 ...

现代社会里，人与人交往的底线就是法律。
你提的道德只有在符合法律的框架下才有意义。
不然你说的彼此尊重，穆斯林的习俗是娶四个老婆，父母可以干预子女的婚姻，这些习俗和法国法律都抵触，所以没有办法尊重他们的习俗。
否则，每个宗教有自己的习俗宗法，这些习俗宗法相互抵触，彼此都觉得受了侮辱，都大打出手，没有人是安全的。

具体举例，公立学校食堂可以卖猪肉，可以卖牛肉，穆斯林和印度教不能因为这个觉得受了侮辱要砸食堂。因为法律是现代社会人们行为标准的底线。

lisalouis

endofsky 发表于 2015-1-16 09:53
现代社会里，人与人交往的底线就是法律。
你提的道德只有在符合法律的框架下才有意义。
不然你说的彼此尊 ...

现代社会里，人与人交往的底线就是法律。
你提的道德只有在符合法律的框架下才有意义。
不然你说的彼此尊重，穆斯林的习俗是娶四个老婆，父母可以干预子女的婚姻，这些习俗和法国法律都抵触，所以没有办法尊重他们的习俗。
这点穆斯林都尊重了法国的法律，他们在法国虽然前后娶了四个老婆，但都是前边离了后边再娶，法律上是始终是一个老婆。

否则，每个宗教有自己的习俗宗法，这些习俗宗法相互抵触，彼此都觉得受了侮辱，都大打出手，没有人是安全的。
你认为一个宗教就可以和睦相处了？一个家里言语不和亲兄弟还大打出手呢，

具体举例，公立学校食堂可以卖猪肉，可以卖牛肉，穆斯林和印度教不能因为这个觉得受了侮辱要砸食堂。因为法律是现代社会人们行为标准的底线。
这点可以向我们天朝学习，大学和稍微大的或者回民多的单位都有回民食堂，
看来你大学里没有混过回民食堂，饭菜便宜又好吃。

carineliu

juliette114 发表于 2015-1-15 11:44
工地开始了。谢谢ｍｍ，其实不管你同意不同意我这里的观点，只要我有时间能回答的问题都会回答你，可以私 ...

谢谢。观点不一致，我觉得很难谈其它的东西。

juliette114

“法国司法部长托比拉女士15日宣称：在法国“什么都可以画，包括先知。”她在《查理周刊》恐袭案中丧生的漫画家之一蒂努的葬礼上声言：“在伏尔泰的故国，在不敬之乡的法国，人们有嘲笑一切宗教信仰的权利。”

支持托比拉女士的观点。 如果允许伊斯兰教徒在非伊斯兰国家的法国，不尊重当地法律和文化搞特殊化（政教分离，人权大于宗教……  别的宗教都可以被画成讽刺漫画，法国的三观不会允许伊教特殊化），这世界会乱套。

另外注意托比拉自己就被查理很过分讽刺过画成黑猴子，但她没有混为一谈。查理做法有争议是一码事可以法律提起诉讼，但法国的法律及历史文化是另一码事，法国人爱吐槽爱自黑是传统。

某些国家的反应完全能理解特别是伊斯兰国家，不过就像法国和其他国家不能干涉它们本国的教法一样（妇女地位低下，石刑等很多非人性的东西），它们说再多也干涉不了法国（法国还真的是不同于别的国家），类似中国对别国不满时谴责这个谴责那个，外交言论罢了

lisalouis

juliette114 发表于 2015-1-16 10:20
“法国司法部长托比拉女士15日宣称：在法国“什么都可以画，包括先知。”她在《查理周刊》恐袭案中丧生的漫 ...

支持托比拉女士的观点。 如果允许伊斯兰教徒在非伊斯兰国家的法国，不尊重当地法律和文化搞特殊化（政教分离，人权大于宗教……  别的宗教都可以被画成讽刺漫画，法国的三观不会允许伊教特殊化），这世界会乱套。

另外注意托比拉自己就被查理很过分讽刺过画成黑猴子，但她没有混为一谈。查理做法有争议是一码事可以法律提起诉讼，但法国的法律及历史文化是另一码事，法国人爱吐槽爱自黑是传统。

某些国家的反应完全能理解特别是伊斯兰国家，不过就像法国和其他国家不能干涉它们本国的教法一样（妇女地位低下，石刑等很多非人性的东西），它们说再多也干涉不了法国（法国还真的是不同于别的国家），类似中国对别国不满时谴责这个谴责那个，外交言论罢了

先圈起来给你留着过十年再来看看

托比拉是法国人，她很好的融入了法国文化，她因为被画成猴子很开心并开香饼庆祝。

法国是不同于其他国家，这里向全世界输出了革命，有走上街头推翻政府的传统，所以在这里点火比较容易。

拜托你千万不要将法国和中国相比，荷兰豆刚上台时为了和中国套近乎，拿法国的文明和古老的中华文明相比，已经被世界各国的学者政客和了解世界文明发展史的人民当作了他无知的笑柄。

法国人爱吐槽爱自黑是传统。难道任意黑别人也是法国人的传统？

请问自黑和任意黑别人都是你接受的法国传统吗？

你这么爱自黑，要不要我就试一试你是否可以接受被别人无底线的任意黑？

你确定你不是希望激化矛盾引起世界大战你好从中渔利吗？

请逐条正面回答我的问题，在维护查理式言论自由的框架下，谢谢。

juliette114

lisalouis 发表于 2015-1-16 10:44
支持托比拉女士的观点。 如果允许伊斯兰教徒在非伊斯兰国家的法国，不尊重当地法律和文化搞特殊化（政教 ...

我不会回答为极端分子站队（能说恐怖分子舍身取义就说明了一些性格特质），思维混乱逻辑不清，颠倒黑白（造谣法国司法部长”她因为被画成猴子很开心并开香饼庆祝“），以及此刻非常具备挑衅性（大段红字，逐字逐句针对所有不同意她意见的人，言语中不断provoquer）的人的问题。

但是呢，可以作为心理学案例研究

我真不介意被无底线的黑，不信你试试呀？

endofsky

“这点穆斯林都尊重了法国的法律，他们在法国虽然前后娶了四个老婆，但都是前边离了后边再娶，法律上是始终是一个老婆。
你认为一个宗教就可以和睦相处了？一个家里言语不和亲兄弟还大打出手呢，
这点可以向我们天朝学习，大学和稍微大的或者回民多的单位都有回民食堂，”-
-------------回答你：
1. 这就符合我说的，当你的习俗与法律冲突时，你要尊重法律，不是法律尊重你的习俗。

2. 不是一个宗教，是大家都遵守法律。这是底线

3. 回民食堂当然好，我还要犹太食堂，印度食堂，中国食堂，马来西亚食堂。。。。。不然你就是不尊重我

Tresore

juliette114 发表于 2015-1-16 10:20
“法国司法部长托比拉女士15日宣称：在法国“什么都可以画，包括先知。”她在《查理周刊》恐袭案中丧生的漫 ...

但愿这位司法部长说的是一时的官场话. 她当初还不是无法接受别人把她当作猴子?
既然什么都可以被嘲笑. 谁都可以被嘲笑. 不妨要问, 她爸, 她妈, 她祖宗. 她的信仰, 她的孩子 也可以被别人任意嘲讽?

其实. 有句话说的对. 什么事都有个度. 不然就是极端分子了.
不必用极端分子的思维方式来抵制极端分子.

常话说 打人休打脸, 骂人休揭短. 这其中是有一定道理的.

不要为了辩论, 就失去应该有的度.
不要越说越激动. 越说越极端.

话说过了头. 吃亏的还是自己.

极端分子是如此. 那些自由崇拜者也是如此.

endofsky

法律就是你说的这个度，是底线。
如果司法部长受不了查理讽刺，可以去法院起诉，查理输了自然会赔款道歉，你冲去杀人就是超越度。
所以是恐怖分子没有底线。

边界线

大家不要吵了，各有各的立场想法，都是说服不了对方的。不要浪费时间了，我这几天也是泡在这里回帖，我现在非常后悔，因为积压了很多工作，现在必须牺牲去健身房的时间来回邮件了。

大家说到肉，我来说一个，我老公是犹太裔的，但是不是犹太教的，因为他妈不是犹太人么，犹太教是妈妈传给孩子的，所以他很能吃猪肉的， 我每次做糖醋小排他都吃很多，我今天要做叉烧，突然觉得自己还挺贤惠。

然后我不吃羊肉，就是受不了那个味道，但是我老公死贱死贱的，用各种料理方式探视我是不是真的不吃羊肉，甚至把羊肝打成泥混在拌通心粉的番茄牛肉酱里面给我吃，每次我在不知情的情况下尝了一口就马上去吐。无论我怎么骂他揍他，他还是乐此不疲的尝试喂我吃羊。他花了那么多心思来惹我，同样的心思放在任何一种事业上都能成功吧。

juliette114

Tresore 发表于 2015-1-16 11:10
但愿这位司法部长说的是一时的官场话. 她当初还不是无法接受别人把她当作猴子?
既然什么都可以被嘲笑. 谁 ...

法国媒体天天强调的不要amalgame，显然你没有看见或者看见也拒绝接受，因为你现在做的就是amalgame混为一谈。

查理周刊本来就是很左的，如果你说它是极端思维，极端对极端，似乎也可以。它的很多漫画体现了幽默，也有一些漫画倍受争议，就像你说的，如果过了度，大家都是不喜欢的，它本来在法国是个很不受待见的小报刊就是最好的证明。把话说过了头，人们自然是不喜的，如果没有袭击事件，没准它倒闭也说不定，也就是人们心中都有杆秤，如果查理画的实在过分，长此以往查理周刊也生存不下去。

另外一码事不能同上面那码事混淆的就是，法国的言论自由libération d'expression。法国法律允许极右翼的存在，也允许极左的如查理这般的存在。玛丽勒庞过分了，大家会批，查理过分了，大家也批。如果你了解法国政党的数量，比很多国家都多多了，它允许各种自由的表达。这个表达的权利，和表达的内容，是两码事。

最新的查理周刊不知道你看了没，网上有pdf。我个人觉得真的很接近limite。我不一定同意它的内容，但是我支持它表达这些内容的权利。不知道你理解了否？

Tresore

法律的确是底线, 而且是最起码的底线. 是最低下的最后底线.
但是, 人除了法律以外, 难道就仅仅用这最后一块遮羞布掩饰自己吗?
人也有道德. 有理性. 有控制力.

如果一味强调自由 和依赖法律底线. 这是人类文明的倒退. 是一种野蛮.

极端主义是一种病态. 是需要大家来共同努力的.
而且这其中. 也有我们共同的责任.
恐怖主义 之所以变成恐怖主义. 不是没有原因的.

所以. 大家除了让自己痛快. 让自己自由. 也要想想自己对社会的责任.
除了不犯法. 不违法以外. 还应该有道德约束. 知道尊重别人. 尊重自己.

所以. 我说的度. 远不止是法律. 是在法律之前, 自己的良知. 自己的修养. 自己的人品.
我不是天主教的信徒. 但是今天听到教宗说. 言论自由不能跨越对别人信仰的尊重.
至少他说的这个. 很有道理. 很理性.

话不能说太满了.

endofsky

Tresore 发表于 2015-1-16 11:30
法律的确是底线, 而且是最起码的底线. 是最低下的最后底线.
但是, 人除了法律以外, 难道就仅仅用这最后一块 ...

道德是用于约束自己的，强加给别人的道德是有问题的。
和法律冲突的道德也是有问题的。上面有人说恐怖分子舍身取义，也就是说他们符合道德，这种违反法律的道德，我无法苟同。
道德当然好，可是个人道德的标准都不一样，你觉得吃猪肉没道德，我觉得乱杀人没有道德，我们的道德冲突了怎么办？只有法律是行为的底线，只有法律能保护大家。

边界线

我也觉得把不能啥都依赖法律啊，那啥，法律漏洞也很多的，法律也都是为有钱人有权人服务的，所以啊，才有，超人，蝙蝠侠，闪电侠，蜘蛛侠，绿箭侠各种侠，照说他们的做法都是私刑啊，都是违法了，应该报警等警察来做啊，等的下去么？等下去有用么？我说的跟查理事件无关啊，仅仅是说法律为一切准则这个想法。虽然这些侠都不真实存在，但是各种漫画，电影，电视剧的受欢迎程度就知道很多事不是法律就可以解释的。最近在看哥潭，就是蝙蝠侠前传，蛮好看。

Tresore

juliette114 发表于 2015-1-16 11:22
法国媒体天天强调的不要amalgame，显然你没有看见或者看见也拒绝接受，因为你现在做的就是amalgame混为一 ...

所谓自由表达的权利. 现在都知道它是有框架的. 不是无边的.
至少有法律.

但是除了法律. 还有人类的良知.

对一些不懂得尊重别人的人, 杂志社也好. 暴力分子也好. 大家都有权提出批判. 这也是一种权利.
可是. 在你眼里. 批判暴力分子, 可以. 而批判杂志社. 指责杂志社就不行. 这难道不是在限制言论自由的一种?

这里没有任何一个人, 一句话说杀人是对的.
但是, 杀人是错的. 就不能说被杀人就一点过错没有.

你可以有言论自由. 我们当然也有反思和评论杂志社责任的自由.

既然你同意, 你可以不同意我的观点. 但是捍卫我的权利.
那么 我现在就在使用我的权利.

既然你可以发表你的观点. 我也一样.

只不过. 我强调. 大家说话. 不要话赶话. 最后把话都说绝对了.

自由是好的. 但是不是绝对的.
嘲笑别人可以. 但是需要付出代价时. 也别叫苦. 要认赌服输.

所以. 悠着点.