实在看不惯某些在朋友圈标榜je suis charlie的傻逼了

nikittache

欧阳锋 发表于 2015-1-12 00:22
我也引用鲁迅的一句话：
中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身鏖战的武人，少有敢抚哭 ...

其实你很多观点我是赞成的，所以我不会扯那么远的，就针对杂志，我纠结和不认同的是je ne suis pas一直强调杂志是过分了，侮辱在先而咎由自取的，至于其他观点，我还是认同的...............例如那张露屁股的先知漫画，穆斯林看了是侮辱，我看了就觉得哗众取宠，啥名人都非得露才能吸引眼球（当然我也得承认某些中国人看了也觉得是侮辱，大部分，小部分不得而知），但大部分法国人(除了那10%)看了那是法式幽默，英美传媒看了要打格...........
要是露屁股的是习大人，我也暴跳如雷，侮辱我们神圣不可侵犯的领导人，等于侮辱中国！！！最后结果我也就是在网上愤慨一番，该干嘛去干嘛.........
要是换了荷兰豆，所有人笑笑而已，除了荷兰豆................
所以不同人，不同国家看法就不同，但杂志在法国，就不算侮辱，不应该因为这些图有这样的果！！！！！！！

『公共马甲』

nikittache 发表于 2015-1-11 14:42
我也引用一句话：
一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想 ...

同意，死者为大，反对恐怖/极端分子是"je suis" 或者 "je suis pas" 的共识 （刷存在感的、压根没搞清楚咋回事就一顿乱骂的除外）

再者，查理周刊进行讽刺时，本身是毫无歧视一视同仁的。。他们达赖也是画过的，之前链接里的文章有提到，这跟France 2之类闹奥运的主流媒体是不一样的:

“.....哪怕是在2008年中法关系最僵的时候，这个杂志却是极少数理解并支持中国的媒体，支持中国反藏独，支持中国办奥运，嘲讽达赖喇嘛……在推特上，《查理周刊》曾贴出讽刺达赖喇嘛的一幅漫画。图中的达赖喇嘛好似一个“骗子”，口中念念有词：“转世？只有中国人才相信。”随后他们又搬出了主编沙伯尼尔的观点：“哪有达赖喇嘛转世？”《查理周刊》还与法国左翼政治明星Melanchon的关系分外融洽.....”

私以为，出现不同的声音，目的不是“支持”或“反对”谁，是思考。在急于表态、含口号之前，你真的知道自己在支持什么，或反对什么吗？你以为偏见和误解都从哪里来？为什么一两个新闻就能改变法国人对西藏的看法？

Je suis pas charlie，不是反查理周刊，不是反言论自由，而是反对偏见，反对思想上的懒惰

许墩墩

LZ想表达的意思是有些人过了吧 我朋友圈昨儿有人发去游行的图 我就觉得他们有装13的成分 就是给国内人炫耀的吧（也可能我心里阴暗了），不过朋友圈就是为了炫耀嘛 想想也就蛋定了 那几个被射杀的漫画家 真正是印证了祸从口（笔）出这句话呀 不过人家既然选择了这份高风险的职业 说明人家也是有勇气的 后来死的那4个人质就太不幸了 都是无辜的老百姓啊！

花呀花狐狸

欧阳锋 发表于 2015-1-11 23:22
我也引用鲁迅的一句话：
中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身鏖战的武人，少有敢抚哭 ...

以信仰为理由的屠杀，这样的价值观是如论如何不能被接受的。

另外说说引用的鲁迅的话中为什么少有这些人？因为害怕成为非主流。为什么害怕成为非主流？因为枪打出头鸟。这本身正是不自由的表现。
这次的事情也表现出了不同文化对于自由的认识和理解的不同。法国人觉得用漫画的方式嘲讽甚至侮辱是一种言论自由。这种文化习俗历史悠久，从他们的国王到教皇，他们都骂过。所以这次刺激很大，说白了法国人就是觉得：我就是开你玩笑，你至于这样么？
可是别国人，别的宗教人并不认同这样的自由，穆斯林人显然是“你丫敢骂真主，老子跟你拼命”。也就是说在穆斯林的世界里关于真主的一切是不在自由的范畴内的。

关于我是查理，每个人对他的理解都是不同的。就像昨天大游行，每个上街的人的理由都不是一样的。我是查理，并不是赞同查理周报的言论和观点，甚至并不是赞同法国人这种恶趣味式的言论自由。我说我是查理，是为了无论赞同与否，都不应该不可以用屠杀的方式来反驳他人的言论。

『公共马甲』

实在看不惯那些自以为是把别人称为傻逼的人。傻逼的名头还是自用吧。

PS. je ne suis pas charlie

行无止境

欧阳锋 发表于 2015-1-10 01:36
首先，这两兄弟恐怖分子还算有人性，没伤害平民百姓，算是恐怖分子里的榜样，给点个赞。
进入报社前走错门 ...

游行之后一切照旧，杀人放火偷盗抢劫的照样抓了就放，左派右派照样只吵不做事，2022年老阿竞选法国总统（一个法国作家预言），法国是谁的大家看着办。

边界线

我最受不了的就是这帮查理们，打着言论自由的旗帜，他们说的话就是自由，你如果有反对的意见就给你扣帽子，说你支持恐怖主义，说你在法国那么多年了都没有融入，不懂法国的价值，是中国中庸奴性的代表，你的反对只能表现你绝望的生活

好嘛，她们还真是融入了，原味的法式言论自由嘴脸，原来法国的就是最好的

jacques_hit

转发：

摧毁“教权”是言论自由的初衷

王诗聪，女，现居巴黎，法国巴黎第七大学比较文学研究生

我认为，先入为主地从言论自由或信仰自由的角度理解枪击案则遮蔽了本案重要的社会经济原因。两个袭击者是移民后代，他们出生于巴黎，拿法国国籍，说一口流利的法语，在法国长大、受教育，连他们袭击的方式都正是因为拥有法国文化背景、带有法国式思维，才会去袭击报社，而不是在公共场合制造群伤。他们在生活中没有找到真正值得实现的个人价值，游离于社会之外，才会为了获得尊重和归属感而加入恐怖组织，和浸染在非世俗国家的政教不分环境下成长的狂热信徒有着本质区别。“侮辱先知”只不过给了他们一个貌似合理的借口而已。恐怖行为以及所谓的圣战，根本不代表一种价值诉求，也不代表穆斯林的教义，只是赤裸裸的罪行。太多个人甚至媒体将事件单纯简化成种族歧视，简化成不同宗教文明之间的冲突，反而是百害无一利的煽动行为。并且，在这时候提反思西方价值，就像谴责强*奸案受害人穿着太暴露一样，陷入谴责受害者逻辑，回避正当冲突，用犬儒主义来虚与委蛇。

其次，我信奉言论自由和世俗主义，坚决反教权。讽刺画最重要的目的便是在世俗社会摧毁对“权威”的信仰，或曰，对权威感的盲目追求。讽刺画家在消除人们对皇权、神权观念方面的贡献或许并不少于启蒙思想家。遭到两个狂热分子的袭击，并不能泯灭Charlie Hebdo的努力曾直接或间接地让无数法国穆斯林青年成了世俗社会的合格公民。同时，Charlie Hebdo的讽刺手法也许在很多人看来“很过分”，它也可以在我看来很不明智，但这不意味着言论自由是错的；同样，袭击者得逞了，但这不代表他们的诉求是合理的。Je suis Charlie不意味着我们同意他们的观点，但意味着我们誓死捍卫他们说话的权利。而更何况，他们从未丑化残疾人等弱势群体。有些骑墙派借机称言论自由当有边界，而在我看来，除了不可诽谤、不能说假话，言论自由之所以为自由就在于它在概念上拒绝有边界，它的真谛在于所有人都必须容忍那些冒犯的言论。

我认为这一事件远不至于动摇言论自由本身的根基，而对言论自由这一概念的理解浅尝辄止的许多国人并不了解拥有自由意味着要承担自由的代价。Charlie Hebdo的编辑和漫画家正是懂得这种自由需付出的代价才坚持在生命频受威胁的状态下依然做下去。他们不仅爱自由，并且懂得如何自由，哪怕要付出代价也头脑清醒地捍卫自由。比起不愿面对野蛮的威胁而明哲保身冷眼旁观的人，他们值得尊敬得多。我或许没有几位罹难者直面威胁的勇气，但我知道他们是对的，是值得尊敬的。而某些井底之蛙竟然要嘲笑天鹅有被猎人打中的危险，难道不可悲吗？

最后，没有独立思考习惯的人在遇到任何一个事件都极易出现观点的折衷和摇摆。我痛恨这种折衷和摇摆。士有志于千秋，宁为狂狷，毋为乡愿。不能明晓是非，对事件的看法甚至不能做到动用理性，只将自己对自己接触到的一部分法国人的刻板印象错误等同于在异国生活受到排挤来借机表达情绪，不客观看待问题，归根结底只是知识的不足、判断力的缺失和是非立场不坚定而已。

我从未读过Charlie Hebdo，但我在事发后买了一份Charlie Hebdo以表达我无声的支持。袭击事件之后的两三天之内，Charlie Hebdo这份杂志几乎在巴黎所有报刊亭销售一空。不排除不少人是因为好奇、纪念或其他目的购买它，但我相信更多人是和我一样，希望表达同情，提供力所能及的帮助并给予他们信心。愿正义不被暴力吓退，文明不被野蛮摧毁，真理不被无知连累。

petitfour

别说这和文革有些相似。当年一定要打倒孔老二，往和尚身上浇粪的小红卫兵们也是很疯狂，自认为他们在推动时代的潮流，是文明的进步。。今天所谓的言论自由其实就是言语霸权。无神论者中也有极端分子，在他们的眼里文明只有一种可能性，就是他们自己崇尚的，被洗脑过后的价值观。

好吧，我又嘴贱了

『公共马甲』

petitfour 发表于 2015-1-13 20:09
别说这和文革有些相似。当年一定要打倒孔老二，往和尚身上浇粪的小红卫兵们也是很疯狂，自认为他们在推动时 ...

最后一句亮了，你真是自知自明啊。

『公共马甲』

边界线 发表于 2015-1-13 13:49
我最受不了的就是这帮查理们，打着言论自由的旗帜，他们说的话就是自由，你如果有反对的意见就给你扣帽子， ...

融入总比你隔岸观火，最后反而惹火烧身要好。对了，如果像你所说，发强*奸犯的传单，被突突了，我们一定也会为你点蜡烛的，我们不同意你，但是捍卫你的精神，大无畏的精神。

couqiao123

欧阳锋 发表于 2015-1-10 01:36
首先，这两兄弟恐怖分子还算有人性，没伤害平民百姓，算是恐怖分子里的榜样，给点个赞。
进入报社前走错门 ...

擦，这个回复最给力！

甄子丹

jacques_hit 发表于 2015-1-13 16:45
转发：

摧毁“教权”是言论自由的初衷

这篇东西很中肯

欧阳锋

欧阳锋 发表于 2015-1-10 02:36
首先，这两兄弟恐怖分子还算有人性，没伤害平民百姓，算是恐怖分子里的榜样，给点个赞。
进入报社前走错门 ...

最近看了几篇关于伊斯兰教演变史的文章，于是在对我之前的观点进行一部分补充（如果有时间我会继续再发帖对法国社会、人权、媒体自由发表更近一步的看法）：
首先伊斯兰教分很多派系，每个派系对古兰经的解读都不同，不仅导致每个派系相互之间都有矛盾，同时每个派系对西方社会以及自由看法都不同，而且众多派系之间的矛盾非常复杂，不仅无法调和，甚至没有价值判断的标准。（由于历史原因，伊斯兰教的哈里发已经在一战之后被土耳其的凯末尔废除，哈里发在伊斯兰教里的地位相当于佛教里的释迦牟尼，天主教里的教皇）。
其次，由于很多人不了解古兰经，在加上穆斯林各个教派对古兰经的解读的误解，导致很多人习惯性的把各种穆斯林极端暴力的行为归结到古兰经上。
以下几个常见的误解，比如：
穆斯林绝不能吃猪肉：“凡为势所迫，非出自愿，且不过分的人，虽吃禁物，毫无罪过。因为真主确是至赦的，确是至慈的”——巴格勒，173
穆斯林要对敌人斩尽杀绝：“你们当为主道而抵抗进攻你们的人，你们不要过分，因为真主必定不喜爱过分者”——巴格勒，190
伊斯兰教必须全力扩张：“如果他们停战，那么，除不义者外，你们绝不要侵犯任何人，因为真主确是至赦的，确是至慈的”——巴格勒，192

最后，由于二战后引起的民族独立热潮，其中也包含了阿拉伯地区的独立运动，导致了伊斯兰里面的保守宗教主义的兴起，即泛伊斯兰教主义。
而泛伊斯兰主义催生了伊斯兰最为极端的教派——瓦哈比派的复活。

        瓦哈比派是最保守最传统的伊斯兰教派，要求严格遵守《古兰经》，恢复原初的伊斯兰教传统（但什么才是“伊斯兰教传统”，却由瓦哈比派自己定义），对从中世纪开始的一切伊斯兰教改革运动都持否定态度，将非瓦哈比派的穆斯林均视为教敌，大多数温和派穆斯林所能接受的现代事物，均被其视为异端邪说。

尤其值得一提的是，这个教派曾经在19世纪占领了麦地那，之后竟然直接摧毁了穆罕默德圣墓，因为“按照古兰经要求，圣物崇拜是不被允许的”。这彻底激怒了整个穆斯林世界，瓦哈比国最终被当时的奥斯曼帝国攻灭，教首瓦哈卜.阿卜杜拉被斩首了事。

但随着泛伊斯兰主义提倡回归伊斯兰教正统，瓦哈比教派的鬼影却再次复生了，现在的沙特阿拉伯，正是瓦哈比教派的根据地。由于西方世界在某一阶段的错误纵容，特别由于沙特非常不幸的拥有大量石油资源，造成瓦哈比派日益兴盛，终至现在难以遏制，从塔利班组织到现在的ISIS，都与瓦哈比教派拥有很近的亲缘；而就现在的报道来看，中国大多数恐怖主义背后也总有瓦哈比教派的影子。

而按照瓦哈比派对教义的理解，世界上只有两种人：瓦哈比派的穆斯林，以及异教徒。因此，在现代人类社会和以瓦哈比派为代表的极端穆斯林间，实在看不到还有第二条路可走。所以，瓦哈比派虽然属于穆斯林，但穆斯林不等同瓦哈比派。就像法国极右翼政党属于法国民主社会里的政党，但法国民主社会里的政党不等于极右翼。

『公共马甲』

欧阳锋 发表于 2015-1-16 00:19
最近看了几篇关于伊斯兰教演变史的文章，于是在对我之前的观点进行一部分补充（如果有时间我会继续再发帖 ...

赞一下楼主的学习精神。私以为瓦哈比派就是伊斯兰教内部的"魔"，旨在瓦解真正的教义。伊斯兰教的精华在苏菲，灵魂在苏菲。楼主读古文不？推荐刘智的 天方性理