实在看不惯某些在朋友圈标榜je suis charlie的傻逼了

欧阳锋

首先，这两兄弟恐怖分子还算有人性，没伤害平民百姓，算是恐怖分子里的榜样，给点个赞。
进入报社前走错门，吼了一嗓子朝天开了一枪，结果发现走错地方，离开时没伤害一人，然后去报社复仇了（姑且算复仇）。打劫加油站，没打死加油站老板，导致老板通知警察；抢劫车辆，也没杀了车主，车主打了报告警察闻风而到，逃到印刷厂，把人质全放了（有一个人没走藏了起来是印刷厂老板，在恐怖分子和警察对峙期间一直给警察通风报信。）说他们是不是恐怖分子，的确他们是血洗了报社，还崩了2个警察，其中视频里中弹倒地求饶被爆头还是个阿人警察，据说还是个穆斯林。虽然他们很极端，但是比起其他之前专门找人多地方放炸弹袭击平民百姓的恐怖分子而言，已经算够意思了，而且针对报社，是点名道姓的，主编和漫画家主力全被突突，剩下几个打酱油的基本放了他们一条生路。唯一一个女性死者，因为是犹太人。如果他们血洗报社之后，冲进地铁站或者开车到老佛爷之类人多的地方，拿AK朝法国贱民狂扫，其不是更有效果？不知道是因为他们天生太蠢没想到，还是因为宗教狂热过了头。
至于杀了女警察之后跑到杂货店绑架人质的老黑，就是个业余的废物，被奥朗德前任萨科齐给耍了吧，到现在还没找到工作吧，你说你一个头脑简单四肢发达没文化，没学历，没工作经验的三无人员，萨科齐凭啥帮你找工作啊？而且信谁也不能信萨科齐。所以他只好靠投奔阿拉为生，把自己折腾进去不说，只弄死了几个无辜的犹太人人质。他应该等机会，奥朗德不是带着保镖出行了吗？拿着冲锋枪去刺杀法国总统啊？就算刺杀不成，这一举动也全世界出名了，神灯人也会把他当英雄去看待，万一刺杀成功，那更牛逼了，不仅仅名垂千古不说，还可以顺便早点让这个SB总统提前结束任期，说不定极右翼就借着这个机会上台了，把所有阿人、犹太人统统赶回家，还法国一个清静，搞不好失业率还能有所下降。还有，在法兰西斯坦和巴黎斯坦生活的各位兄弟姐妹，你们以为极右翼上来把阿人赶出法国你们就可以轻松了？日子就美好了？告诉你们吧，法国的穆斯林占法国总人口数的10%，你们以为他们说走就走啊？搞不好极右翼上来，就先拿华人们开刀！不为什么，因为我们的势力在法国最弱。犹太人虽然只占法国人数的0.5%左右，但是背后有以色列撑腰，而且犹太人在法国各个部门都有自己的人在，很多人都是精英，有政客，有律师，有记者，所以，FN轻易不敢动犹太人，穆斯林就更别说了，三个恐怖分子就够8万警力忙活两天，要是所有穆斯林起来反抗，法国第五共和国马上就要改写历史，文化和传统，以后法国女人出门都要蒙面纱，男人可以娶四个老婆，大家也不能吃猪肉，吃肉也只能吃halal，而且每年斋月准备好饿肚子。所以，各位做好心理准备吧，这几个SB神灯恐怖分子一闹腾，对2017年法国总统选举有很大的影响。


关于LZ说的朋友圈je suis CHARLIE ou je ne suis pas CHARLIE之争，如果charlie hebdo画的不是先知莫哈默德，而是老毛，或者习大大，各位你们怎么看？就算给你们几把AK47我保证你们也不敢去报社门口朝天放两枪。最多也就在这个论坛里互相掐个架，骂骂法国媒体，之后该干嘛的肯定去干嘛。
08年北京办奥运火炬传到法国时，有群自称是受到天朝迫害的西藏农奴（估计应该是受到CIA雇佣的菲佣）平时没见露面，不知道怎么突然蹦出来那么多，在传火炬的路上各种阻拦，连拿着火炬的女残疾人运动员金晶都不放过，要不是当时有法国宪兵保护，估计火炬传到巴黎就灭了。那场面情形简直让人发指，虽然没有chalie惨案那么血腥，但是也算是对法国自由、平等、博爱价值观赤裸裸的侮辱，当时记者也有拍了照片，但是法国主流媒体根本没怎么报道，只是说传火炬的路上遭到了点意外，然后通篇报道天朝怎么对西藏和新疆的少数民族打压云云。右派政客还好，很多还是支持中国办奥运的，但左派极左派各个政党政客大放厥词说这样的政府举办奥运，是对人权的侮辱，除了一个有良心敢说真话的Jean Luc Melanchon，职责法国政府对保护火炬不力，差点成为国际笑话，和媒体对西藏新疆报道歪曲事实。之后更搞笑的是法国2台电视记者请来了中国驻法兰西大使孔泉，然后播了一段50-60年代解放军进入西藏并解放西藏农奴制度的录像（当然那时候的解放军下手有点狠，有些喇嘛被抓被打了）同时2台记者又拿出了几张尼泊尔军队镇压当地喇嘛的照片(从制服上看，绝对不是解放军的，估计是尼泊尔的）来质问大使，说你们国家政府这么对待少数民族，你们好意思办奥运吗？之后将近40多分钟，就是对中国政府人权问题的各种指责和质问。当时我看了这电视直播，就恨自己手里没AK，不然第二天我也去把这SB记者给突突了。你连最基本的事实都没搞清楚，拿着几十年前的视频，和别国政府军队镇压当地僧侣的照片来黑我大天朝，无非就是向法兰西本土这些对历史真相无知的屁民灌输中国共产党占领了西藏的观点，你还有什么颜面标榜自己媒体公正、民主、自由？在某些时刻，西方的媒体其实就是政府愚弄百姓思想的工具，比天朝的“你幸福吗、全国民众喜迎油价上涨”的CCTV强不了多少。
所以法国今天遭遇的一切，都是法国媒体和政府咎由自取，你开玩笑归开玩笑，玩笑开的过分了，侮辱别人的信仰就不要怕招来杀身之祸（反正chalie的主编是不怕死），跟恐怖分子是没办法讲道理的。唯一应该做的，就是对恐怖分子进行最强力度的打击，而且如果政府对法律不那么宽松，那个恐怖分子估计现在还在监狱里呆着，如果法国警察很早对93贩毒贩枪的团伙进行严打，AK47也不是随便就能拿到手。
最后，引用别人的一句话，套用美国CNN在昆明事件后的态度放到今天的法国：法国的民族政策压制性太强，严重影响了少数民族的人权，这次事件是对于该种政策的反抗与回击，我们将继续关注法国的人权状况。（网易网友评论-鹦鹉说爷会飞）


je suis pas charlie, je suis tony.

『公共马甲』

anniefay 发表于 2015-1-8 23:30
“还不许人家还嘴反抗” 从何说起？言论自由就是给每个人还嘴反抗的权利，但是显然这次事件的主导者没有 ...

针对LZ也没关系，不仅如此LZ还得给你点个赞，像层主这样心平气和逻辑严密的人战法少见。要是LZ朋友圈那些人能想到这一层能说出这番话，我还讽刺他们做什么？

发帖的时候有点愤慨所以说话有点小偏激。我所说的：不许还嘴反抗，是在法国社会这个特定背景下，主流媒体掌握了绝对的话语权，对抗法国各大媒体一堆靠嘴吃饭的文人，外来移民和文化是处于一种弱势地位的：语言掌握能力，受教育程度等等。就比如08年那个特殊时期，我们再愤怒，再感慨，再有话语权，也只能在战法发个帖，去集会游行，个别几个人去电视台和一帮专业的电视媒体人，去做一场对整个事件几乎没有影响力的辩论。所以，对我来说，个人言论自由也许存在，新闻自由我们在这里却没有享受过。

我说这一切并不是为某种宗教辩护为杀人凶手辩护，从一开始我就一再坚持这是个惨案并且反对以暴力手段解决问题。可是楼里一些人总是选择性忽视。

Je ne suis pas charlie, 我一样反对恐怖主义反对暴力并且为死者哀悼。

Je ne suis pas charlie, 因为在我理解范围内我无法去违心捍卫这种不能让我心悦诚服的言论自由新闻自由。

泪水的季节

查理周刊就是笑话，这次以新闻话语权自由来标榜，以前因为讽刺戴高乐被停刊的时候怎么不敢说新闻自由呢 可见西方所谓的民主只是不同时期配合自己需要的一个说辞而已，民主、自由是很好的观念，但是利用民主自由口号的国家却比比皆是

『公共马甲』

狗屁的言论自由新闻自由，经历过08年的战法老人们应该明白法媒不过就是那么回事儿。一波只会鹦鹉学舌人云亦云的傻逼被媒体带着瞎得吧罢了，真正跑去查史实找证据弄清楚事件真相再发言的人有几个？

边界线

我最受不了的就是这帮查理们，打着言论自由的旗帜，他们说的话就是自由，你如果有反对的意见就给你扣帽子，说你支持恐怖主义，说你在法国那么多年了都没有融入，不懂法国的价值，是中国中庸奴性的代表，你的反对只能表现你绝望的生活

好嘛，她们还真是融入了，原味的法式言论自由嘴脸，原来法国的就是最好的

hexiang708

我觉得自己的良心已经坏掉了，看到新闻的第一感觉竟然是遭报应
法国在阿富汗长期驻军并且在利比亚开了第一枪，“替天行道”的同时可曾想过当地百姓的感受

不过死者为大，如今到处都是JE SUIS CHARLIE也算是对死者的一种祭奠吧。
话说我有好友把FB，手机，电脑的背景图都换成了纯黑色，还到处截图发出来，这也真是够矫情了。。

petitfour

别说这和文革有些相似。当年一定要打倒孔老二，往和尚身上浇粪的小红卫兵们也是很疯狂，自认为他们在推动时代的潮流，是文明的进步。。今天所谓的言论自由其实就是言语霸权。无神论者中也有极端分子，在他们的眼里文明只有一种可能性，就是他们自己崇尚的，被洗脑过后的价值观。

好吧，我又嘴贱了

欧阳锋

nikittache 发表于 2015-1-11 15:42
我也引用一句话：
一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想 ...

我也引用鲁迅的一句话：
中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客；见胜兆则纷纷聚集，见败兆则纷纷逃亡。
抛开对错是非不论，这两个恐怖分子，毕竟为了他们认为的信仰，做出了牺牲。只可惜拥有错误的信仰，比没有信仰更可怕。当然，他们不会这么认为，这是一个价值观的问题。
最后，在引用一句鲁迅的话：勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者。不可救药的民族中，一定有许英雄，专向孩子们瞪眼。这些孱头们！孙子们在瞪眼中长大了，又向别的孩子们瞪眼，并且想：他们一生都过在愤怒中。
这两个恐怖分子不能算勇者，因为他们屠杀了手无寸铁的记者；但也不算怯者，因为敢和国家机器做斗争，只能说这两个人为了错误的信仰做了错误的事情，是两个愚者。

SSHHSH

这次杀戮事件 对错之分 毋庸置疑， 我个人说来 只是有感于 华人的尴尬地位， 无论你做到哪一步 你都是有色人种， 看看西方影视作品 就知道黄种人的地位了。

另外 大学不是象牙塔，法国大学医学院里 教授，手术大夫 看不起普通的全科大夫，家庭医生， 看不起护士 护理， 吸烟吃饭时候都多数和自己同等级的人混在一起，所以说医生对病人的有礼貌，客气并不意味着医生看得起来看病的SMICARD。中国人在国内的社会歧视 是天朝国情造成的， 一法国白人在中国生活很快会变得同样嘴脸，中国人并不另类。

因为职业原因 确实对黑 阿欠缺好感， 但是以此拿敏感的宗教 问题作讽刺题材， 还是让人受不了，记不清当年法国哪部杂志 曾经以旗袍 亚洲女，作为站*街失足女形象， 难道这类讽刺能让人心里无芥蒂

『公共马甲』

首先，自由这个词，是个政治哲学词语. 本词语本身就是在受限制的条件下，才可以进行讨论的，绝对自由这个词，本身就是伪命题.

其次，言论自由. 大家讨论言论自由之前，请搞清楚，什么是言论自由. 言论自由的权利，是要承担相对的义务和责任的.

当然，这是主流社会理论层面上来讲的. 咱们多数人平时嘴里所说的‘自由’，严格来说其实不该是叫自由，应该叫‘为所欲为’or‘想干嘛就干嘛’，同理 ‘言论自由’， 应该叫 ‘言论不受控制’ or ‘想说啥就说啥’.

本懒虫最近自行脑补的愚见，请指正，脑补更多请参考wikipedia. 各位小伙伴在发朋友圈提升比格的同时，建议先冷静下做点小功课，否则跟风一条发出去，比格瞬间负成smart.

言論自由在联合国1948年通過的《世界人权宣言》中的第十九条及《公民權利和政治權利國際公約》第十九條被明确定义：

《世界人权宣言》中的第十九条指：[7]

“        人人有主張及發表自由之權；此項權利包括保持主張而不受干涉之自由，及經由任何方法不分國界以尋求、接收並傳播消息意見之自由。        ”
《公民權利和政治權利國際公約》第十九條指：[8]“
一．人人有保持意见不受干预之权利。
二．人人有发表自由之权利；此种权利包括以语言、文字或出版物、艺术或自己选择之其他方式，不分国界，寻求、接受及传播各种消息及思想之自由。
三．本條第二項所載權利之行使，附有特别責任及義務，故得予以某種限制，但此種限制以經法律規定，且為下列各項所必要者為限：
（一）尊重他人權利或名譽；
（二）保障國家安全或公共秩序，或公共衛生或風化。

公共内裤

je suis LZ

不能呼吸

撸了一遍朋友圈，貌似只有一个永久回国的姑娘在刷存在感。

『公共马甲』

这事确实是个惨案，但是话说回来，charb就一点过错都没有么？今天和一朋友辩论，丫争得面红耳赤脖子上得青筋都爆了出来。他是法媒主旋律的捍卫者，认为这些遇难者事英雄，是斗士，是法兰西无上的骄傲。

我还真看过charlie hebdo，所以我只是平静的表达了一下我的个人看法，我认为该杂志整体不错，但是某些讽刺漫画却是为了讽刺而讽刺，玩笑开得太过份。你有不信仰某教的自由，人家也有信仰的自由，在和平相处的前提下，应该尊重对方的信仰。charlie hebdo不是个人，而是一家颇有影响力的媒体，你没事就讽刺人家的大神，还不许人家还嘴反抗，言论暴力就不算暴力了么？虽说这里是法国，你们坚决捍卫你们的话语权，可那些外来移民因为生活在这里他们的风俗习惯和信仰就要不需要被尊重么？难道因为有人遇难了媒体就可以逃避责任完全把自己摆在可怜的受害者位置而不去想想自己是否也有过错么？

『公共马甲』

对于从来都没得到过的东西？你捍卫个锤子？还Je suis Charlie, 我都不好意思说我家楼下老婆婆养的狗狗也叫Charlie。

昭示墓想

这件事跟几个法国同事和中国人都讨论过，注意是几个，不是某一个。
有种感觉是部分中国同胞有点东施效颦的味道了
讨论问题的法国人是我同事、ecole的同学，他们大部分的观点都是查理周刊行为的对错和这次恐怖袭击是两回事，起码在讨论中应该分为两件事讨论。杀人必然是不对的，这个毋庸置疑。但我同事和同学的“je suis Charlie "的含义是“我们都不怕恐吓、不畏惧恐怖主义、我们都捍卫言论自由，谴责恐怖主义，悼念亡者”，但并不包括“我们都认同他的理念、支持他曾经的行为”。而部分中国人却始终秉持着因为他们是被恐怖分子枪杀的，所以他们的行为都是正确的，类似这样的想法。注意我说的是我认识的部分中国人。。不是全部
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire

cecilia_paris

在法国的，尤其在巴黎的，这件事能感同身受吧？别说你朋友还在法国呆过呢，我表妹从来没来法国，但因为我在，所以也在朋友圈转这事。je suis charlie无非就是表达对恐怖主义的痛斥和对死者的哀悼，有必要这么让你看不顺眼么？

而且你觉得这事跟自己完全无关么？反正这件事，我挺害怕的，以前经常一个人加班到9，10点钟，今天跟一大波同事一起不到7点就下班了。

不管怎么说，这是自己生活的地方，发生恐怖袭击，不害怕，不震惊，不感慨，是不可能的！

『公共马甲』

cecilia_paris 发表于 2015-1-8 19:32
在法国的，尤其在巴黎的，这件事能感同身受吧？别说你朋友还在法国呆过呢，我表妹从来没来法国，但因为我在 ...

应该是凶杀案，不算恐怖主义吧？我反对他们杀人，但貌似他们没有在街上楼里乱杀人. 中国昆明出现穆斯林杀人的时候，西方人也是说“凶杀案”而不是恐怖主义.
而且所谓言论自由也要有个度，把穆斯林逼急了弄出事情却没有人反思一下西方白人这种目中一切的态度.

cecilia_paris

匿名者 发表于 2015-1-8 21:30
应该是凶杀案，不算恐怖主义吧？我反对他们杀人，但貌似他们没有在街上楼里乱杀人. 中国昆明出现穆斯林杀 ...

凶手都承认是某组织的了，这还叫凶杀案么？

“中国昆明出现穆斯林杀人的时候，西方人也是说“凶杀案”而不是恐怖主义” 我觉得你这么说话挺没劲的，如果有报复的快感，你可以跟欧洲人这么说，但真实怎么回事，何必为了嘴上爽了而自欺欺人呢？

『公共马甲』

cecilia_paris 发表于 2015-1-8 20:41
凶手都承认是某组织的了，这还叫凶杀案么？

“中国昆明出现穆斯林杀人的时候，西方人也是说“凶杀案”而 ...

你先查查西方媒体怎么标注昆明火车站事件的好吗？
什么是恐怖主义？维基定义：恐怖主义一般是指有意制造恐慌的暴力行为，意在达成宗教、政治或意识形态上的目的而故意攻击非战斗人员（平民）或将他们的安危置之不理，这类行动由非政府机构策动
911，波士顿那种是，这种是指名道姓凶杀，而且到目前没有任何组织承认是他们做的.袭击者是独狼行动.

『公共马甲』

昭示墓想 发表于 2015-1-8 18:59
这件事跟几个法国同事和中国人都讨论过，注意是几个，不是某一个。
有种感觉是部分中国同胞有点东施效颦的 ...

看到这样的发言真是神清气爽，你说到了点子上，就是这种东施效颦惺惺作态的感觉让我很不爽。

花呀花狐狸

je suis charlie的意思是捍卫言论自由和新闻自由。
LZ你先搞搞懂人家是什么意思再来吐你的槽。

就像小昭引用的：我不同意你说的，但是我将誓死捍卫你说话的权利。

好多人觉得这事不管我们中国人什么事。我只想说，这样想的人大概没有听过波士頓的新英格蘭猶太人大屠殺紀念碑石碑上的那段话：

納粹殺共產黨時，
我沒有出聲
——因為我不是共產黨員；

接著他們迫害猶太人，
我沒有出聲
——因為我不是猶太人；

然後他們殺工會成員，
我沒有出聲
——因為我不是工會成員；

後來他們迫害天主教徒，
我沒有出聲
——因為我是新教徒；

最後當他們開始對付我的時候，
已經沒有人能站出來為我發聲了。

不论什么理由，对平民使用这种极端暴力都是不可接受的。

甄子丹

只是国内的小屁孩在刷存在感吧。毕竟身边有一堆没出过国的。