普京获得诺贝尔和平奖？？？

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-11 17:37
我个人认为第二段内容中的假设实在只是假设。

不说俄国有没有朋友，我在得想想天朝有朋友吗？

夹在俄国和欧盟之间的乌克兰，其地位如同夹在中日两大国之间的朝鲜半岛，他们的命运从来都没有完全掌握在自己手中。

俄罗斯的行为与中国不同，他更像当年的日本。日本以保护侨民为借口吞并朝鲜，俄国以保护俄罗斯族人为借口企图吞并克里米亚。而清朝对朝鲜的政策，如同现在美国对韩国的政策，把它培植成小兄弟，甚至傀儡，但并不吞并它。欧盟对乌克兰，既无清廷和美国的掌控能力，也无俄国的野蛮条件，更多只是利诱。

如同对待中国的海参崴和江东六十四屯，俄国人通过屠杀驱逐本地人并大量移入俄罗斯人而改变克里米亚人口架构。乌克兰这个国家整体呢？从苏联，到独联体，到近些年的东西摇摆，乌克兰融入欧盟的趋势已经不可阻挡。

俄侵占海参崴这么久了，中国人都没有忘记。俄国趁乌克兰内乱而侵占克里米亚，不仅仅会加速乌克兰彻底倒向欧盟，而且会制造出一个仇敌。

强人地位无人能比，但往往也是脆弱的。普京掌权20年，肆意妄为，他自身是否能善终都还是个疑问。

上帝要让他灭亡，必先让他疯狂。希望中国政府别跟着普京疯狂，严守住自己一贯坚持的尊重主权独立完整及不干涉内政政策。

果子狸69

龚贺 发表于 2014-3-12 10:03
夹在俄国和欧盟之间的乌克兰，其地位如同夹在中日两大国之间的朝鲜半岛，他们的命运从来都没有完全掌握在 ...

30年前，东方与西方的地理界限在德国，捷克和匈牙利。对于波兰人，捷克人和匈牙利人来说，最大的梦想就是能够自由地到西欧定居和打工。欧盟的东扩使他们的梦想变成了现实。今天，对于乌克兰人来说，到巴黎打工的吸引力是远大于莫斯科。克里米亚回归俄罗斯的后果可能是乌克兰其余地方更快融入欧盟和北约的理由。华沙和布拉格将成为西方世界的大后方而不是前线，东西方可能以第聂伯河为界，你说俄罗斯得到了什么好处 ？

克里米亚回归俄罗斯也许能使克里米亚的俄罗斯居民能自由地去莫斯科打工，但当他们看到他们的乌克兰邻居能自由地到巴黎来打工的话，就会重新考虑自己的立场了。

shizijia

龚贺 发表于 2014-3-12 10:03
夹在俄国和欧盟之间的乌克兰，其地位如同夹在中日两大国之间的朝鲜半岛，他们的命运从来都没有完全掌握在 ...

我觉得现在的俄罗斯乌克兰局势和当年日本朝鲜中国的问题不一样。当年的天朝决不允许朝鲜独立。。。

乌克兰导向欧盟？如果是真的怎么走，我觉得乌克兰实在太不理智。我看到一些法国人的说法：如果乌克兰加入欧盟，谁解决它的债务？乌克兰可是和希腊同一级别的“垃圾”国家，债务比希腊还多；欧盟和俄罗斯比较，谁可能“保护”乌克兰，肯定是俄罗斯。即便乌克兰全民想加入欧盟，欧盟真要吗？

普京派兵以来，他的国内支持度提升超过60%。如果你说他肆意妄为的话，那俄罗斯大部分人喜欢他的肆意妄为。

说说超级大国美国，它定了它自己的规矩：想分离的人们有权自己决定，俄罗斯做了，美国国会以大比数通过决议案谴责俄罗斯出兵，美国一直讨厌天朝一天到晚说尊重主权独立完整，它现在自己捡起来了。

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-12 23:09
我觉得现在的俄罗斯乌克兰局势和当年日本朝鲜中国的问题不一样。当年的天朝决不允许朝鲜独立。。。

乌克 ...

乌克兰倒向欧盟，不是仅指加入欧盟，也包括政治经济模式和价值观。苏联时代的思想遗毒还控制着很多老一代乌克兰人，但是，将有越来越多年轻一代乌克兰国民更倾向于欧盟的现代国家模式。向东还是向西，是两种不同价值观意识形态的选择。

普京支持度90%也不奇怪，金三世还100%支持度呢。不要以为俄国有选举就是民主了，朝鲜和中国的选举也很多。以我个人的观察，无论是政治领域还是经济领域，俄国的自由法治民主程度甚至远不如中国。我去俄国驻巴黎使馆办一个签证，去了3次才通过。使馆的官僚和形式主义是国内政治环境的一种映射。强权体制下公布的支持度，只是种装扮，不是种监督制约机制。

世界各国历朝历代的领土范围都有变更，所谓的法定疆域都是相对于某个特定时期。比如中国现在承认了海参崴属于俄罗斯，如果再发兵海参崴就成了侵略。东欧很多国家，30年前都是苏联，根本不是独立国家。现在他们的国界是苏联解体之后划定的，扯出几百几千年之前的历史只是为自己的侵略找个遮羞布。

当年，俄国人要求清政府割让领土的借口之一就是，英国人已经这么做了。21世纪了，俄国故伎重演。

苏联解体之后，克里米亚属于乌克兰，是俄国和乌克兰共同明确承认的，港口只是乌克兰中央政府租给俄国用。俄国出兵克里米亚，是非常明确的侵略，毫无疑问。不能因为美国也有侵略行为就改变他的性质。如果将来日本侵略中国的领土，也不能用美国俄国都有过侵略来证明它的行为合法。

俄国人逼清政府割让领土的手段之一就是“趁火打劫”。这次它又趁乌克兰内乱而夺取克里米亚。

搬出历史来混淆视线和搬出美国来比丑，都是俄国为自己的侵略行径来掩护。

shizijia

龚贺 发表于 2014-3-13 17:15
乌克兰倒向欧盟，不是仅指加入欧盟，也包括政治经济模式和价值观。苏联时代的思想遗毒还控制着很多老一代 ...

俄罗斯的选举和中国，朝鲜的不一样。选举是民主的表现之一。我所了解的是欧洲人认为中国和俄罗斯都不民主，但是俄比中好点儿，俄罗斯具备形式上的民主特征：定期多党竞选、反对派。。。普京出兵不考虑本国人的反应吗？

我在巴黎办俄罗斯签证，一次就办好了。倒是每年办法国居留几乎没有少于两次的，这算是法国官僚和形式主义？

我所说的是冷战之后的情况，没扯出几百年前的历史。冷战后美国到处挑事，制造事端。欧盟也一样，当年首先挑出西藏问题的就是欧盟某国。今天乌克兰闹成这样，欧盟应该负大部分责任，招呼乌克兰加入欧盟，不顾俄罗斯的利益，到普京采用强硬措施后又把责任推给俄罗斯，自己好像都对。俄罗斯处理乌克兰危机的做法是符合该国防止乌克兰加入北约的战略目标。

和美国比丑？俄罗斯违反国际法出兵了，99年美国炸南斯拉夫的中国大使馆，打这打那，这是美国政府的野蛮行为，它们好丑，妈的，超级大国都是丑的。。。

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-13 23:05
俄罗斯的选举和中国，朝鲜的不一样。选举是民主的表现之一。我所了解的是欧洲人认为中国和俄罗斯都不民主 ...

俄国行政系统的贪腐低效，政治思想封闭自大，远远超过中国。这不仅仅是我个人的感受，很多去俄国商务考察的朋友都有同感。任何人的感受都只代表自己，你以后可以自己注意观察一下这个方面。

从亚非拉众多发展中国家的情况来看，有了“总统”称号，有了形式上的议会，选举，反对党等等，真的并不代表比中国更加民主法治。任何民族，自由民主法治的社会环境形成，既需要本国人民的努力争取，也需要一定历史经验的积累。

中国近代，历经洋务运动，维新变法，清末宪政，及民国时代的新文化运动，五四运动，训政宪政，等等政治思想领域的实践挣扎反思，现今又有港澳台地区的民主行政运作实例。无论成功还是失败，它们都丰富了中国人的现代政治经验。而俄国几乎是从沙皇时代就匆匆坠入了共产强权时代，而且被共产思想禁锢的时间更久。共产大厦倒塌之后，俄国人无所适从仅仅是捡起一个民主政体外衣，他们整个民族还缺乏民主法治社会的思想沉淀和经验积累。

把中国带回市场经济轨道的以邓小平和朱镕基为代表的整整两代精英人物，都接受过民国时代的非共产主义教育，年少时就接触过现实中的市场经济和政党政治。疯狂的毛时代总共还不到30年，当中国决定走改革开放道路的时候，民国时代遗留了大批法律经济思想等领域的“右派”们可以立刻派上用场，台湾的经济技术特区模式可以借鉴。而俄国呢，共产运动搞了70年，即使决定抛弃共产道路，他们哪里去找非共产意识的知识分子呢？这种人才资源历史积累，俄国远远不如中国。

经过现实的体验和历史分析，我个人感觉，在政治体制及思想方面，俄国落后于中国。

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-13 23:05
“我所说的是冷战之后的情况，没扯出几百年前的历史。冷战后美国到处挑事，制造事端。欧盟也一样，当年首先挑出西藏问题的就是欧盟某国。今天乌克兰闹成这样，欧盟应该负大部分责任，招呼乌克兰加入欧盟，不顾俄罗斯的利益，到普京采用强硬措施后又把责任推给俄罗斯，自己好像都对。俄罗斯处理乌克兰危机的做法是符合该国防止乌克兰加入北约的战略目标。

和美国比丑？俄罗斯违反国际法出兵了，99年美国炸南斯拉夫的中国大使馆，打这打那，这是美国政府的野蛮行为，它们好丑，妈的，超级大国都是丑的。。。”

...

我上面那段并不是说你撤出几百年前历史，而是在针对目前俄国的说辞。俄国目前的宣传战主要就集中在这3点：保护俄罗斯人，克里米亚历史上属于俄国，美国北约也有侵略。

撇开各方的说辞，用事实更容易看清本质。事发之前，俄国乌克兰都承认克里米亚是乌克兰领土。现在，俄国派去武装，企图把克里米亚变为俄国领土。通过派驻武力，企图把别人的领土划入本国领域，这就是侵略。俄国的说辞，是清末俄国侵略大清的翻版。其实质，就是俄国趁乌克兰内乱而侵略克里米亚。

太平天国残酷荒淫，义和团盲目排外，有些方面比乌克兰反对派更邪恶。但是，这成不了外国人趁机侵略的理由。可是，俄国就是趁清政府与太平军血战北方兵力空虚之际，侵占了黑龙江以北外兴安岭以南的60多万平方公里大清领土。1900年俄国又趁义和团运动和八国联军混战，以保护俄国侨民为由，出动十万大军入侵中国东北。

别人的侵略行为改变不了本国侵略行为的性质。第二次鸦片战争期间，英法联军入侵大清。俄国趁火打劫，侵占了东方不冻港海参威。今天俄国又以美国北约的侵略行为当成自己的遮羞布。“别人已经侵略过了，所以我的侵略就很合理”，这是俄国日本都常用的强盗逻辑。

无论一国内部如何混乱无道，无论别国是否有过侵略，一国出兵占领别国领土就是侵略。历经俄国趁火打劫的中国人，应该是最能看懂俄国今天的行为。不过，中东路事件时，被侵略方的有些中国人能喊出“武装保卫苏联”的口号，这说明俄国人的舆论战心理战还是有一套的。

果子狸69

原来东西方之间有个约定，乌克兰不加入欧盟，也不加入北约，前提就是维持现有边界。俄罗斯保留在 Sébastopol 以及克里米亚的驻军。

现在这个平衡已经被打破了。如果克里米亚回归俄罗斯，俄军也只是巩固了在那里的驻军现实，想要通过那里作为得寸进尺的前进基地，恐怕也只是梦想。

但是乌克兰西部地区也获得了加入欧盟和北约的理由。从长远的观点看，只要不发生军事冲突，基辅倒向西方的可能非常大。

短期当然存在西欧的天然气供应问题，但能源过渡是一个历史性趋势。西欧能源组成上太阳能和风能的比例在不断增加，对俄罗斯天然气的依赖会逐渐减少的。

龚贺

果子狸69 发表于 2014-3-14 11:36
原来东西方之间有个约定，乌克兰不加入欧盟，也不加入北约，前提就是维持现有边界。俄罗斯保留在 Sébastop ...

俄国入侵乌克兰引起的负面效应将迟滞俄国的现代化进程，即使克里米亚到手也将是多了一个车臣，多了一份麻烦。这在客观上有利于中国发展。

地缘战略格局决定了中俄还不会撕破脸，中国应该争取乌克兰方面多用心，这对中国军事工业的发展至关重要。

普京通过二人转手法独掌实权20年，国内积累的矛盾难以解决才会通过这种激烈对外手法维持个人声望。让他折腾吧，出来混早晚是要还的。他自身是否能保全都很难说。

果子狸69

中国当局对于乌克兰的态度也不是老百姓能通过选举来决定的，还是多吃点庆丰包子，少说闲话吧。记住是吃包子，不是烧饼啊。

长沙的烧饼店主杀人了，难道是武大郎所为 ？

http://news.sohu.com/20140314/n396604166.shtml

shizijia

龚贺 发表于 2014-3-14 10:02
俄国行政系统的贪腐低效，政治思想封闭自大，远远超过中国。这不仅仅是我个人的感受，很多去俄国商务考察 ...

我不知道乌克兰危机和俄罗斯和中国那个更腐败以及上面提到的形式主义有什么联系。
俄罗斯建国多少年？中国建国多少年？和俄罗斯比显得天朝更好或是表现俄更丑？能和更好的比吗？