普京获得诺贝尔和平奖？？？

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-13 23:05
“我所说的是冷战之后的情况，没扯出几百年前的历史。冷战后美国到处挑事，制造事端。欧盟也一样，当年首先挑出西藏问题的就是欧盟某国。今天乌克兰闹成这样，欧盟应该负大部分责任，招呼乌克兰加入欧盟，不顾俄罗斯的利益，到普京采用强硬措施后又把责任推给俄罗斯，自己好像都对。俄罗斯处理乌克兰危机的做法是符合该国防止乌克兰加入北约的战略目标。

和美国比丑？俄罗斯违反国际法出兵了，99年美国炸南斯拉夫的中国大使馆，打这打那，这是美国政府的野蛮行为，它们好丑，妈的，超级大国都是丑的。。。”

...

我上面那段并不是说你撤出几百年前历史，而是在针对目前俄国的说辞。俄国目前的宣传战主要就集中在这3点：保护俄罗斯人，克里米亚历史上属于俄国，美国北约也有侵略。

撇开各方的说辞，用事实更容易看清本质。事发之前，俄国乌克兰都承认克里米亚是乌克兰领土。现在，俄国派去武装，企图把克里米亚变为俄国领土。通过派驻武力，企图把别人的领土划入本国领域，这就是侵略。俄国的说辞，是清末俄国侵略大清的翻版。其实质，就是俄国趁乌克兰内乱而侵略克里米亚。

太平天国残酷荒淫，义和团盲目排外，有些方面比乌克兰反对派更邪恶。但是，这成不了外国人趁机侵略的理由。可是，俄国就是趁清政府与太平军血战北方兵力空虚之际，侵占了黑龙江以北外兴安岭以南的60多万平方公里大清领土。1900年俄国又趁义和团运动和八国联军混战，以保护俄国侨民为由，出动十万大军入侵中国东北。

别人的侵略行为改变不了本国侵略行为的性质。第二次鸦片战争期间，英法联军入侵大清。俄国趁火打劫，侵占了东方不冻港海参威。今天俄国又以美国北约的侵略行为当成自己的遮羞布。“别人已经侵略过了，所以我的侵略就很合理”，这是俄国日本都常用的强盗逻辑。

无论一国内部如何混乱无道，无论别国是否有过侵略，一国出兵占领别国领土就是侵略。历经俄国趁火打劫的中国人，应该是最能看懂俄国今天的行为。不过，中东路事件时，被侵略方的有些中国人能喊出“武装保卫苏联”的口号，这说明俄国人的舆论战心理战还是有一套的。

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-18 12:39
为什么你总扯出几百年前的历史，但是前面又批评俄政府扯出几百年前的历史怎么怎么样。。。
说俄侵占中国 ...

人都是主观的，任何人都有感情因素。俄罗斯的行为，是比较清楚的侵略行为。把如此清晰的侵略行为理解为合法，才是感情因素过多。

边界是有时效性的，几千年来，各国边界都是变动的。因此，判断一次出兵占领是否算侵略，要以冲突之前，双反都确认的边界为准，搬出几百年之前的边界纯粹是借口。蒙古国曾经统治亚欧大部分。但是，现在蒙古国的边界要以今天的版图为准。

克里米亚并入俄国后，如果乌克兰也正式承认了新边界，乌克兰再出兵克里米亚就是明确的侵略。这就是边界的时效性。

边界有时效性，但是，一个民族的性格和处事方式却有深远的历史传承。因此，要深刻理解俄国今天的行为，需要回顾一下几百年来的俄国扩张历史。更何况，俄国今天吞并克里米亚的方式，与当年侵吞中国领土的方式如出一辙。

事发前乌俄边界有清晰明确的法律界定，他们却扯出一堆历史来混淆掩盖；俄罗斯这个民族一直就是侵略成性，有人却忽视了他的个性。该看法律的时候他扯历史，该通过历史了解其个性的时候却又纠缠法律，这本身也是一种感情因素在其作用，不愿意承认这是一次赤裸裸的侵略。

你提到的主权独立领土完整以及自决权的问题，它们并不影响对“侵略”的定性。即使克里米亚有自决权，但是，自决之前，他还是乌克兰领土，俄军进入就是侵略。即使今天秋天苏格兰的投票结果是独立，投票之前如果有外国军队强行进驻也是对英国的侵略。

你提到国际法是谁订的。1970年代之后的国际法，相对来说是比较公平的，中国俄国也是重要的参与者。正是因为国际法相对公平，所以，美国发动侵略战争时往往需要绕开联合国及国际法。即使以中国俄国所认同的国际法准则，民族自决部分也反对外国武装介入。很明显，这次俄国武装介入了。所以， 中国可以支持俄罗斯有关叙利亚问题的提案，却不支持这次有关克里米亚问题。

俄国出兵克里米亚，一个如此明显的侵略却被某些人认同，如果不是感情因素过多，就是俄国舆论战心理战的水平太高。

gottheit

话说乌克兰不是共和国么?为什么下面还可以挂一个自治共和国?

gottheit

tianyufr 发表于 2014-3-8 02:13
克里米亚半岛历史上曾经被奥斯曼土耳其帝国控制，经过著名的萨瓦斯托波尔战役，沙皇俄国夺下了这个重要的深 ...

但是现任法国总统却表示米亚地方当局全民公投在没有得到基辅的同意下都是非法的.
看来民主人权什么的在法国总统眼里都是狗屎.

gottheit

tianyufr 发表于 2014-3-8 15:22
荷兰豆还是骑着小摩托找小三儿的时候最靠谱了

对于西方国家的指责，克里姆林宫的回应是俄国不承认除了乌 ...

我到现在也还觉得mme.royal挺可怜的,还给他生了几个小孩,结果什么也没有得到,基本就只付出了.
Trierweiler直接就是现世报的代表啊,当初劈royal的腿,现在被Gayet插一脚.
法国总统真心的都是劈腿高手啊.

shizijia

gottheit 发表于 2014-3-8 15:58
我到现在也还觉得mme.royal挺可怜的,还给他生了几个小孩,结果什么也没有得到,基本就只付出了.
Trierweile ...

我到觉得royal离开他活得更好，女人生孩子不止是为了男人，她的小孩始终是她的孩子。能一起过就一起，不能就拉倒，比明知道不行还凑或一起的强多了。

shizijia

我觉得他拿不到这个奖，但是他确实是强人，现在全世界最受关注的人物。
奥巴马能拿我觉得是美国作孽太多，正好他当总统就给他和平奖了，让他少给这个世界捣乱。

龚贺

gottheit 发表于 2014-3-7 11:24
话说乌克兰不是共和国么?为什么下面还可以挂一个自治共和国?

东欧国家的“自治共和国”相当于汉语中“特别行政区”，是一国内部的行政区之一，并不是一个“国家”。因为它与本国境内的其他行政区相比有更多自治权，所以采取了不同的称谓。目前俄国境内有21个“自治共和国”，它们都不是主权独立的国家，而是俄国境内的行政区域。中国对比较特殊的行政区命名为“自治区”或“特别行政区”，也没有直接命名为“省”。

东欧国家版图变化频繁，目前东欧国家的版图是苏联解体之后才划定。目前，乌克兰共和国是个主权国家，克里米亚自治共和国属于乌克兰共和国内部的一个行政区。今后会如何变化，就很难说了。

乌克兰的克里米亚，如同清政府的海参崴，北极熊志在必得，就看乌克兰人有没有手段守得住了。

龚贺

shizijia 发表于 2014-3-8 19:43
我觉得他拿不到这个奖，但是他确实是强人，现在全世界最受关注的人物。
奥巴马能拿我觉得是美国作孽太多， ...

把他列为提名单，应该是在俄国出兵入侵乌克兰之前。因为他的干预才让叙利亚的流血冲突降低。

奥巴马被提名，是因为他结束了共和党的入侵伊拉克及入侵阿富汗战争。假设，如果普京最终武力占领了克里米亚及乌克兰东部，引起了持续的流血冲突。之后有一位俄国反对党候选人当选，批评了普京的政策，并宣布撤出乌克兰。这位新领导人就很有可能获得和平奖。

普京的确是强人，俄国历史上强人不断，这个民族的野蛮性格造就了今天如此广阔的版图。野蛮人虽然强悍，但往往也缺少朋友。与他为邻，少不了提心吊胆。即使他最终吞并了克里米亚，俄乌更将进一步结仇。目前乌克兰内乱，毫无还手之力。但是危机总会过去。如果真的有第三次世界大战打响，处于乌克兰包围中的克里米亚半岛又会是什么命运呢？

shizijia

龚贺 发表于 2014-3-11 15:08
把他列为提名单，应该是在俄国出兵入侵乌克兰之前。因为他的干预才让叙利亚的流血冲突降低。

奥巴马被提 ...

我个人认为第二段内容中的假设实在只是假设。

不说俄国有没有朋友，我在得想想天朝有朋友吗？
无论有无战争克里米亚半岛是不可能自己掌握自己命运的。