昨天这个特殊的日子，到处都是静悄悄的。

杨济帆

wwamour 发表于 2013-6-6 12:59
发现嫩很悠闲

我上网的时间就是喂奶的时间，所以，你知道我喂奶的频率了？

尤其施工后，老二怕动静，几乎整个白天都在抱着他...幸好有Ipad啊，不然我不得疯啊

carol

无论哪个行业的工作
越是往高处走越是不胜寒
牵制也就越多
就像中医里讲的阴阳调和
身体才能平衡
国家也是一样

vintagecompany

vivreladefense 发表于 2013-6-6 13:03
统一与否和进步退步没有任何关系，苏联解体分裂成多国后，人民的生活以后远远好于苏联时期。
这里其实和 ...

“ 你所有论点的基础仍然是吧政府放在统治者的位置，而把老百姓放在被统治者的位置，这是典型的封建君主的思想。”
-- 说到我心坎儿里了！

camille0705

哈哈，还有人记得这个，我只是前一天在脑子里闪了一个这个日子，嘿嘿

Emmachuang

其实这个贴很好，用一场辩论纪念一下

Carqian

vintagecompany 发表于 2013-6-6 14:38
“ 你所有论点的基础仍然是吧政府放在统治者的位置，而把老百姓放在被统治者的位置，这是典型的封建君主 ...

统治者和被统治者只是一个标签而已，任何实际都会存在，只是他们间的感情在变化着......
敞开你的心坎吧    呵呵
每个人做着不同的工作， 你当领导的时候就会体会到比做老百姓微风不到哪里去......
只是一个为一群人思维的    代表，
没有那么了不起.....

Carqian

我不喜欢说  统治者和被统治者   这种词.....
我一直都是说领导人
本来这个词都是在你们脑海里固定了的词，其实都是人 ， 就是做的工作不同而已....
如果我们每天工作的时候需要和电脑一起，  那么我们就是电脑的统治者？

关系处理的好， 就是另一种感受.....
如果非要说是通知和被统治者，那太僵硬没有人情.....

世界在变，大脑里美好的东西多了， 才会让世界更好的发展......

Carqian

我也很想把我的感受好好说说， 只是老公出差，最近我忙不过来， 所以不能安心想这个事.....
我觉得对所有人都抱有一个理解的态度，
大家发表个人的想法，可以相互帮助和分析对历史的理解

carol

Emmachuang 发表于 2013-6-6 15:54
其实这个贴很好，用一场辩论纪念一下

大家都是各抒己见
没有到骂大街的程度
挺好的
看天涯上不管什么话题
下面有开始有人冒脏字
每人的生长环境不同
所有有不同的观点是正常的

Emmachuang

carol 发表于 2013-6-7 09:19
大家都是各抒己见
没有到骂大街的程度
挺好的

大家的出发点都是好的，毕竟是自己的国家，自己的人民

wasserlinse

carol 发表于 2013-6-7 08:19
大家都是各抒己见
没有到骂大街的程度
挺好的

我们在讨论的毕竟都不是当事人，所以抽离出来能比较冷静地讨论，但真真实实在场，亲眼看见身边有人倒下从此不再醒来的人，让他们冷静是不可能的啊。所以大家都互相理解吧。

carol

wasserlinse 发表于 2013-6-7 09:12
我们在讨论的毕竟都不是当事人，所以抽离出来能比较冷静地讨论，但真真实实在场，亲眼看见身边有人倒下从 ...

我没有经历过这样的事情
唯一参与的一次游行是在
奥运的时候，反分裂*西藏的
当时自己还挺热血沸腾的

vintagecompany

Carqian 发表于 2013-6-7 06:47
我不喜欢说  统治者和被统治者   这种词.....
我一直都是说领导人
本来这个词都是在你们脑海里固定了的词， ...

同学，我真的不是针对你，我看了你回了这么多贴，挺辛苦也挺真诚的，可我真的不太明白你到底想阐述什么~~~你自己也承认你的一些用词和比喻不恰当，这样很难让别人去正确的理解你的论点。

你希望世界更美好的心愿是好的，可现实是残酷的。你让国内那些天天在经历着窝心事的同胞们大脑里如何凭空多出些”美好“的东西啊？意识是现实的反映，你觉得中国现今的社会很美好很和谐吗？中国经济已经发展到现今的水平，政治体制的改革已经势在必行。中国的“统治者"也好，“领导人”也罢，他们现在又是如何对待人民对民主权利的诉求的呢？

我刚刚回头又看了一下你之前的发言，居然真是认为六*四是由“国外反动势力煽动一批不明真相的学生群众发起的妄图推翻我党伟大政权的政治暴乱”，这个真是跟当年的新闻联播里的社论是一个调调啊~~~

还有你要“控制言论“的说法，唉~~~同学，你确定你不是“五毛党”吗？（开个玩笑，别介意）纵观中国的历史，历朝历代都没有像现如今如此严格的控制言论过（文字狱时期除外哈），封建社会基本都设有言官一职，皇帝有时都拿他们头疼；老蒋时期也还有左派的报纸杂志书店存在。轮到我们伟大的党执政了：南方周末的评论要被中宣部改的面目全非才能发表；韩寒的独唱团杂志刚出了两期就被叫停；网上铺天盖地的敏感词堵得你无法开口……中国乃文明古国，老百姓从没有满街骂街之传统；正是因为当今中国没有正常的渠道让人民发表讨论各自的意见，所以大家就只能躲在一个ID后面在网上发牢骚，揭真相，“防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多，民亦如之。” 这是古人都懂的道理。

楼上有个同学说的有道理，每个人的生产环境不同，可能有的人真的是生活在“新闻联播”的世界里的。

有感而发，这是我在战法上最长的一个发言，如有冒犯之处，还望多多包含！

Carqian

vintagecompany 发表于 2013-6-7 13:24
同学，我真的不是针对你，我看了你回了这么多贴，挺辛苦也挺真诚的，可我真的不太明白你到底想阐述什么~~ ...

对
我也承认我又的地方可能会用词不当， 甚至表达的有些绕.....  不太清楚.....

说到愿望和现实，因为我确实离开中国很多年了，我没有设身处地的那种感受....  也有可能我在法国也受了法国的环境的或多或少的影响，所以我换了一个角度去想了这个事件....和这个世界.....
我觉得人是脆弱的，所以人们都会希望自己平安的活着，所以大部分人的思维都是善良的，尤其到了一定的年龄....      也就是因为人们的善良这个世界才存在，  当然在存在意义之上的好或不好都是正常的，你首先要想到是善良让人类存在.....

居然真是认为六*四是由“国外反动势力煽动一批不明真相的学生群众发起的妄图推翻我党伟大政权的政治暴乱”，
我为什么会让你有这种感觉呢？ 是因为首先我觉得这个是中国政府的官方的解释，当然我也会怀疑，知道现在我也一样没有很确认这个官方的解释。但是我想了，那个运动是从3月开始的，坚持了近3个月吧，这个期间政府也一定想过很多方式跟学生沟通，我相信政府不会不管，也不会一开始就有要镇压的想法.....在我看来，估计是想着学生有怨气就让他们发泄吧，政府也正好看看学生们的心声......
但是后来学生的坚持已经超过他们那个年纪的思维的智慧能达到的地步....就是说政府无数次对话都解决不了问题，而且我看了学生的问题让政府没有办法回答....
好吧， 回答不了， 可以给点时间吧？  政府让学生先回家，政府会有一个尽可能的答案...需要时间
但是孩子们就是很倔，非要影响国家的国际工作,有可能影响国家的前途...
这个都无所谓，
我感觉是  政府觉得这个问题有些执着的没有意义....要是学生在国外被欺负，那政府的速度肯定快，但是在自己家里，有的是时间解决，不要影响当时 中国的际交往和合作。

对于言论自由这个方面， 我一直觉得真的大事需要渠道跟政府沟通，肯定是有的。
如果每天一些牢骚那政府肯定没时间去听，骂街我只是夸张了一下，就是代表一个浮躁的场面...
记着小时候，在运动那个时期，人心慌慌，工作的人都没多大劲头，一群一堆扎在一起说什么的都有，真是有的同情学生， 有的骂政府..历代政府.....有的直接说着风凉话....完蛋什么的....我那时候年纪小觉得天要踏了的感觉，现在长大了觉得平安稳定才是基础的生活.....那样下去，对谁都不好。

Carqian

vintagecompany 发表于 2013-6-7 13:24
同学，我真的不是针对你，我看了你回了这么多贴，挺辛苦也挺真诚的，可我真的不太明白你到底想阐述什么~~ ...

如果你认为我是生活在“新闻联播”的世界里的，  那肯定错了， 我还不是个随便什么话都轻易相信的人，呵呵
两年前， 我是一点不相信那个新闻的，我一直也回忆着......美国之音，和一群人们说的那个枪响，那个惨烈，那个前前后后....
有人说去执行任务的军人，救伤的医务人员.....也在流泪也在不满，我也觉得统治这个词就在我眼里， 而且很邪恶.....
现在通过我慢慢长大....见到，经历，和想象.....就形成了我的观点....
每个人所处的环境不同，感受肯定不同
我在国内大学毕业找到过一个厂家算是分配过去的吧，生活很单调， 后来我出去打工过深圳上海北京各种心酸，后来回到老家在大家庭链中，家人帮我找到一个不错的国家事业单位，经过我的努力和曾经心酸的经历我很珍惜也很努力的工作和与人相处，发现国有的环境真是温室的花朵，所以我明白了同一个人在不同环境的享受和过去的不幸....
但是我还是在那个温室里选择了离开，因为我觉得世界是残酷的，如果我不走入一个正常的环境，我会被温室娇惯的没有了抵抗力，
我也更不敢在离开温室去自己打工，因为我微薄的力量随时会被摧毁....

中午一边忙孩子一边写，思维会有些不连贯或不完整的地方， 我下面还会补充.....