昨天这个特殊的日子，到处都是静悄悄的。

Carqian

Emmachuang 发表于 2013-6-7 21:20
mm的思维很分散，而且带了好多感性色彩

是，
没办法，生活的操劳，让人不能随时保持清醒，呵呵
所以想到哪儿说哪儿

CHAMINADE

六*四时候我们都还很小，对这个事情的看法不免懵懂。我是出国后对此关心比以前多，一是西方媒体的常规报道，二是在国外，可以得到更全面的信息。法国媒体今年没有重点重复这个话题，但不久前arte的（中国，未来帝国）里面再次重点讲述了这段历史。最直观的感觉，就是西方媒体也在辩证地看问题了。学生，民运本来没错，但老邓是否就错了？节目里重现了老邓当时的声音：中国现在绝不允许民主！ 不同于以往的一贯打击，arte进行了辩证的分析。民主，在当时的中国（甚至是如今的中国），是否是时候？在当时人均gdp还不到200美元的中国，民主（分裂的危险），经济上升（ 不允许异见），确实是个难题。何况，若干年后的今天，当初被视为偶像的学生领袖，越来越多的幕后新闻流出，让这个原本美好的想法而付出的运动，难以定论。记得有人说过，西方人在非洲的错误，就是没让人吃饱就教人穿衣服皮鞋投票。个人觉得，也不是没有道理。民主终究是个＂奢侈＂的事儿，要不要？肯定要，只是时间的问题。六*四让人唏嘘，遗憾，可能也是时间的问题。

Carqian

CHAMINADE 发表于 2013-6-7 22:24
六*四时候我们都还很小，对这个事情的看法不免懵懂。我是出国后对此关心比以前多，一是西方媒体的常规报道 ...

我也是出国以后才重试这个事件了， 我也想知道国外所谓的真理是什么.....
当我看了很多我过去没有看过的录像时，我很perdu,  我觉得政府太差劲了， 到是为了安慰我的受伤的心， 我想去看看政府的解释，

我虽然也彷徨了很久， 但随着时间的深思，和我的经历，对法国的慢慢了解，觉得国家这个概念是个很客观的话题.....

年轻人眼里的民主能拯救中国吗？  当年轻人主导了中国，他才会知道中国的重量级......的压力

xumingjie

CHAMINADE 发表于 2013-6-7 22:24
六*四时候我们都还很小，对这个事情的看法不免懵懂。我是出国后对此关心比以前多，一是西方媒体的常规报道 ...

民主和贫富当然有关系，当一个国家的人民连自己的温饱都没有解决的时候，让他们饿着肚子谈民主根本就是不现实的，所以我们才说为何经济基础决定上层建筑。欧洲的国家民主是从什么时候开始的？中世纪的欧洲有民主么？

果子狸69

xumingjie 发表于 2013-6-7 22:44
民主和贫富当然有关系，当一个国家的人民连自己的温饱都没有解决的时候，让他们饿着肚子谈民主根本就是不 ...

古希腊就有城邦国家的民主, 古罗马就有议会和普选的. 你应该去读点历史了.

mybonneur

xumingjie 发表于 2013-6-7 22:44
民主和贫富当然有关系，当一个国家的人民连自己的温饱都没有解决的时候，让他们饿着肚子谈民主根本就是不 ...

试想我们还不是很富裕的时候，不免就谈论起超市里1er prix和MDD的区别，在一个没有禁言的环境里，大家畅所欲言，尤其是xumingjieMM的发言，让人受益非浅；忽然间我们的家长来了，谈论这种话题不是要暴露了我们贫穷的真相吗，成何体统，禁言，统统闭嘴。。。

民主既是很大的很抽象，又是很小很具体的。。。

xumingjie

果子狸69 发表于 2013-6-7 22:51
古希腊就有城邦国家的民主, 古罗马就有议会和普选的. 你应该去读点历史了. ...

你自己应该好好读读历史再来教育别人，古希腊和古罗马民主制度根本和现在民主制度完全是两回事，古希腊女人，外帮人，奴隶有民主么？西方国家民主是什么时候开始的？是从文艺复兴时候以后才开始的。按照你的逻辑，我们中国也有民主啊，唐朝不就是一个例子么。

Carqian

aieaie 发表于 2013-6-7 19:39
il n'y avait pas que des étudiants, beaucoup de gens de divers domaines les ont rejoint. mes pare ...

如果我亲眼目睹了跟我有感情的宠物，被一个即使正义的人残害杀死，我一样会一辈子不能释怀，不能回忆那个场面，不能面视那个人， 更不愿意想象他的好......
所以我也把自己定位了.....

如果能  登高望远  也许看不清太多细节，但是能看到更多.....

xumingjie

64的时候我还很小，直到今天我也不真正了解当时到底发生了什么。不过我比较好奇的当时那么意气风发，那么反对官倒，贪污，要民主的学生领袖么现在都在哪里，在做些什么。 柴玲，王丹，吴而开西。

Carqian

xumingjie 发表于 2013-6-7 23:19
64的时候我还很小，直到今天我也不真正了解当时到底发生了什么。不过我比较好奇的当时那么意气风发，那么反 ...

呵呵
之前也有过报道说，谁谁以外籍的身份回国办事还是干啥，也没具体说他的想法，只是让人们去发挥想象....
我就想， 她会想要是她当了皇帝，也早就被人运动下去了.....

CHAMINADE

xumingjie 发表于 2013-6-7 23:19
64的时候我还很小，直到今天我也不真正了解当时到底发生了什么。不过我比较好奇的当时那么意气风发，那么反 ...

柴玲在美国发大财呢，她当初号召学生留守天安门，自己第一个溜走的丑闻被曝光的一塌糊涂，语音，video都有。好像不久前被迫出了本书，对自己的行为忏悔。

mybonneur

xumingjie 发表于 2013-6-7 23:10
你自己应该好好读读历史再来教育别人，古希腊和古罗马民主制度根本和现在民主制度完全是两回事，古希腊女 ...

/*CHAMINADE  +1。孙中山的中华民国也是民主制，只是逃不了短命的命运。老百姓穷得连馍都吃不起，何谈民主！*/
那满清和孙中山的中华民国，CHAMINADE选哪一个呢？

果子狸69

xumingjie 发表于 2013-6-7 23:10
你自己应该好好读读历史再来教育别人，古希腊和古罗马民主制度根本和现在民主制度完全是两回事，古希腊女 ...

奴隶是外国来的战俘，不是本国公民。

minimin@Toto

Carqian 发表于 2013-6-5 16:22
首先， 我是个平民老百姓，我没有政治倾向，
因为我也不懂政治， 全凭人生经历来想象......呵呵

父母对孩子确实如此。难道mm认为国家政府=父母，百姓=孩子？？

发自新欧洲iPhone版

minimin@Toto

Carqian 发表于 2013-6-5 22:13
中国还没有乱到满街市民拿枪在街上的，  枪击事件。
当然如果揪一个理，非要说中国不好，那肯定从古至今说 ...

就是大家对中国有感情才会想中国变的越来越好。做得不对的就应该承认加以改之，而不是说其他国家也有不对的地方，为何不去说他们。

发自新欧洲iPhone版