首都洪灾时，领导在哪里？

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-27 19:24
多谢您的提醒与指点...
对于橙灯先生的帖子，我基本都是抱旁观的态度的。今天忍不住说两句，看来还是显 ...

你看到了? 他 47 楼又来了.
他简直 不可理喻.

越说越来劲了.

批评政府. 因为是臣民 批评. 也不解气. 也不能平他心头之恨.
我本来 不想纠缠这些.

但是. 这里 你就别想交流什么 意见. 只有他可以肯定. 只有他可以批评.
别人 不管你赞许 还是批评 都是 臣民奴才.

这样搞 本身 就是一种专制独裁. 一种反民主. 一种恶霸的嘴脸.

明明是他在意领导人如何如何. 还反咬别人时时刻刻一切都为了"主子"...
廉价地污蔑别人的本意. 恶性地给别人贴标签.

这不是在交流讨论. 这是红*卫兵再世.

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-7-27 23:58
你看到了? 他 47 楼又来了.
他简直 不可理喻.

确如老师所言，我也觉得他真是没弄清“民主”到底是个什么东西，同样是专制与独裁，只不过观点与GCD 拧了个劲儿而已...
为了反对而反对，搞起破坏来能耐挺大... 让他搞建设，马上本事就捉襟见肘了 :-)

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-28 00:10
确如老师所言，我也觉得他真是没弄清“民主”到底是个什么东西，同样是专制与独裁，只不过观点与GCD 拧了 ...

其实 这几场暴雨 再一次暴露了 中国很多 不足和 问题.
当官的. 不能指望他们有多么崇高了.
一些平民 也不是省油的灯.

总是觉得自己比别人聪明. 是中国现在继续改变的心态.

除了技术上, 设备上 设施上的欠缺, 人的素质. 社会的素质. 都是中国需要继续改善的.

看到天津人在大水面前如何豁达的吧?! 挺有意思.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-27 23:50
我呸!
你的批评就是正确的批评.就是"竭尽全力"的.
别人的批评. 不管是善意的. 还是建设性的. 还是提醒式 ...

把公民对政治人物的批评监督延伸为“彻底推翻”，这不仅仅是种偷梁换柱，而且是独裁者常用的一种恐吓式愚民手法。其目的就是让臣民们不敢批评当权者，即使有意见也要“建设性”的。如此以来，民意就不会对当权者形成压力了。当权者就可以为所欲为了。

首都遭难，国家领导集体一个周都不见踪迹。如果他们不是重病或者出意外，一个公民有权利对当权者的这种态度提出质疑批评。你所说的那种对国家领导“眼巴巴地盼星星盼月亮”是种典型的臣民奴性，它与公民的这种批评质疑态度性质完全不同。臣民盼主子，其姿态是祈求；公民批评监督当权者，是种权利和义务。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-7-28 00:23
把公民对政治人物的批评监督延伸为“彻底推翻”，这不仅仅是种偷梁换柱，而且是独裁者常用的一种恐吓式愚 ...

是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

请问 尊敬的 "公民先生" 你的建设性 或者不带建设性的也行, 高见是什么?

一场大雨. 北京当局有没有出面?
至于国家一级官员. 是否出面. 我觉得一点用处也没有.
他们不出来. 别人还方便些呢.

我倒是希望他们沉住气. 让可以办事的 不因为他们而出乱子.

你的质疑性质是什么. 你自己说说吧!
别再说是"公民"意识. 换一个吧!

你在法国一个华人论坛里 这样千呼万唤 要国家领导能满足你的心愿. 这算是你说的权利和义务?
我怎么看不出 难道你的权利义务 就限于这种 P 事上的坚持上?


呵呵, 看来你又要失望了. 你的预言很可能再次失灵了.

bac

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:38
是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

就他那种被爆菊的人士，搞公民，应该是被公民搞

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:17
其实 这几场暴雨 再一次暴露了 中国很多 不足和 问题.
当官的. 不能指望他们有多么崇高了.
一些平民 也不 ...

对，我一直强调的一个观点就是，我们先要建设一个“最不坏”的社会，然后再致力于建设一个“最好”的社会。我同情萨科奇，并且替奥朗德捏把汗，就是这个原因。
您所说的“当官的，不能指望他们有多崇高”，这正是现代化制度建设的“出发点”。中国需要的，是一个让“小坏人坏不起来”的制度。这里面，头绪很多，需要一步步来，没什么捷径可走。
由于北京已经受了灾，所以天津大雨之前，人们都已经做了较为充分的思想与物质准备。尽管如此，天津人在大水之前的豁达与开朗，确实有很强的文化底蕴在里面。这种精神，在一定意义上是值得赞赏的。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:38
是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

我不会有什么“失望”，因为我一直就没有抱什么特别大的期望，因为我非常了解当权者对自己国民臣民奴性的培养是如何从娃娃抓起无孔不入潜移默化隐于无形。以个人的力量想冲破统治者长期全方位培养的一套思维模式认知习惯，效果是很微弱的。

你问我的质疑性质是什么。在时政论坛，以我的微弱力量，能做的就是尽量抛弃当权者长期培养的那套臣民奴性思维模式，努力培养自己的公民意识，把对当权者的批评监督当成是一个公民的权利和义务。

在法国的一个华人论坛里，无论是我的声音还是你的声音，国家领导人都不会理会。但是，网友们在一次次时政评论中可以培养磨练自己关注时政的意识。当权者最喜欢的臣民就是对时政莫不关心，以便于他们为所欲为。网友们在一次次的时政评论中提高了对当权者的监督意识，当权者就会对国民有所顾忌。与之相反，如果再这个国外的华人论坛里国民们也要替领导着想开脱，当权者将会被怂恿的更加为所欲为。

为什么我经常提到臣民公民？因为我注意到当权者惯用的一些愚民方式。

当权者对国民臣民奴性思维模式的培养，是通过许许多多的具体事例来从小进行潜移默化的。一个国民想摆脱这些臣民奴性，逐步建立起牢固的公民意识，也必须在一系列社会事件的认知中进行磨练。本人目前正处于这种磨练中。比如在幼儿读书识字的画册中，就有了“我爱五星红旗，我爱祖国，我爱中国共产党”。一个还没有政治意识的娃娃就在方方面面的爱国教育中被渗透掺杂进了爱党教育。孩子的整个生长发育期都处在少先队和共青团的各种文化浸润中。在这些潜移默化下，一个国民的潜意识里就很容易对执政党产生单方面的感情，就很难以国家公民的姿态来严格检视执政者的工作绩效。而世界各国现实中的各级官员，往往不像我们课本歌词中那样勤政爱民。任何人都有自私之心，一个人掌握了权力，他运用权力的时候就会有利己之心。一个官员到了一定高位之后就会有维护既得利益之心，结派自卫之心，而对老百姓的爱心就会越来成为一种虚幻的障眼法。在如此一种现实的现代社会中，国民的潜意识里再残留着那种对党的单方面主观情感，就更容易被当权者强势团体所愚弄。即使每个国民都对当权者时刻警惕，认真监督，当权者仍然有能量可以伺机侵吞人民财产损害国家利益。更何况公民监督的时候还要顾虑重重，考虑是否自己的监督有“建设性”？


统治者愚弄百姓的另外一种方式就是在群众内部制造仇恨与互殴。任何愚民政策都不是要控制所有国民的思维。只要把部分国民的思维模式培养成了臣民意识，这些形成臣民意识的国民就会与另外那些斗争。臣民意识越是深刻，护主心里就越强烈，对异见者的愤恨就越强烈。近几十年中，老百姓被统治者愚弄的几个大事例，哪个不是如此？让农民意识到党是爱他们的，农民可以替党去屠杀地主；让红*卫兵认识到主席是爱他们支持他们的，红*卫兵就会向对主席产生威胁的当权派和文化人出击。这种民众内斗，都没有对真正的当权者产生制约监督，斗争的双方都是在被当权者愚弄。

正是因为我认识到了统治者这种愚民御民之术，所以，我才会时刻提醒自己分清“事”与“人”，“私仇”与“公异”。我与网友的辩论中我才会尽量把话题控制在对“事”（时政话题）的讨论，而不是针对网友个人展开攻击。无论是谁的观点，只要有违公民意识，体现臣民奴性，我都会旗帜鲜明的批判，毫无遮掩。臣民奴性任何人都会有或曾经有，我的父母家人，我自身，周边的朋友和网友。我对臣民奴性思维模式的批判，从来没有当成是一种“私仇”。所以，我才有心气面对各种言语仍然耐心的表达。

有网友批评我，为什么不能接受别人的建议。我的感觉是，以我和很多网友目前的政治思想水准，现在还未到思想集成的时期。现在还处于大分歧大碰撞大冲击的阶段。既然大家的思想都还远未成形和成熟，别人没必要接受我的观点，我也没必要接受别人的观点。只有经历了各种各样方方面面的冲击碰撞，愤怒也愤怒了，发泄也发泄了，然后各自再回归社会，在现实社会的体验中，各自才会有自己真正的思维反馈集成。

坚持自己观点的，不要为了表现大度而放弃自己的坚持。有自己的认知就要强烈的表达出来，勇敢的争辩，但大家也没必要期待别人会接受自己。我尽力表达了，但不期待别人认同我。大家争论后，坚持后，愤怒后，最终只有在现实生活的磨砺中，才会真正实现思维的转变和成熟。

lao-zhang

实在是无可救药了。 满脑子幻想的都是当权者一直在潜移默化毒害你， 别人都是当权者帮凶打压你。
在你眼里， 你是公民的捍卫者， 别人都是臣民奴才， 没有觉悟的。
什么事情， 什么话题 在你看来永远只能是公民与臣民之争。所以， 没什么可思考交流的了。
你这样徐徐道来， 真像电视剧里受气丫环 或小媳妇被人虐待后的表述。 可惜里把幻觉当作真实，而把真实幻想成对你的欺压。
你压根就不是来和大家讨论的， 而是来宣传的。

你楚楚哀怨从小你被红歌所害，还以为别人也都和你一样。
别人不跟你一样随便去批评党和政府， 你就扣帽子， 贴标签， 划派系， 用自己的小肚鸡肠来套在别人身上。

十足的不健康。
你还是好自为之吧。 也让别人喘口气吧， 如果没有什么新意， 这些老调重弹完全可以不必重复了。 我们早就知道了。
而且共产党也不会是这样就能被你能怎么样的。
别说别人没有为了拥护而拥护，就算别人愿意， 有自己的政治倾向， 也是人家的权利。
民主国家， 永远都是有各种观点的，要民主， 就要让别人有自己的表达自己观点的权利， 用不着你一直跟着别人后面指点。
你越是说得多， 越是没有说服力。
没人那么傻。也没人迫害你。
你能摆脱你儿时被洗脑， 被虐的境地， 别人不会比你差， 你更不必用当年别人给你洗脑的手法来宣传你的公民 臣民了。 一点用也没有的。

bac

lao-zhang 发表于 2012-7-28 03:29
实在是无可救药了。 满脑子幻想的都是当权者一直在潜移默化毒害你， 别人都是当权者帮凶打压你。
在你眼里 ...

现在我可以肯定的说，这人是轮子的余孽了

huihui008

现在真的有很多人是为了反对而反对，把自己想象成唤醒民众的民族英雄，乐此不疲还嘴上伪善的谦虚说自己啥也不是。

ede

bac 发表于 2012-7-28 08:41
现在我可以肯定的说，这人是轮子的余孽了

这么一说，感觉还是蛮像的

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-28 03:29
实在是无可救药了。 满脑子幻想的都是当权者一直在潜移默化毒害你， 别人都是当权者帮凶打压你。
在你眼里 ...

当权者不是一直在潜移默化毒害我，我一个平民不值得他们那么费心思。当权者潜移默化的是整体国民的臣民奴性，减少国民对当权者的监督意识。人都是受主观情绪影响的。当权者的潜移默化教育让老百姓对当权者产生单方面主观善意的情感之后，国民就很难用公民的理性思维，纳税人的监督意识来严格地要求执政者。即使咱们一个小小的论坛，如果版主对某个网友有了主观好感，他执行版规的时候也可能留有情面，人的行为是受主观影响的。

地方官员“爱民如子”与皇上“天子”是同一个时代的意识形态。是要让老百姓从思维深处相信皇上是龙体天授，平民只能拥戴他。政府官员本心都是为民的，都想把事情办好，如果出了贪官污吏也仅仅是个别不良官吏，某件事情办不好也是因为各种客观困难存在。

随着科技发展，“天子”已经没有人能相信了，但是官员本心都是为民着想之类的愚民思维还没有被彻底揭穿批判。人的本性都是自私的，自己有了能力之后，首先照顾的就是自己的个人家庭，亲朋好友，这是非常现实的，并不是一个恶意的推测。每年有大批学生参加公务员考试，他们不是争抢着为民服务，而是为了给自己某个好前程。尤其是在市场经济时代，在强势团体大商巨富的各种威逼利诱之下，各级当权者更容易抛弃民众利益。维护了强权者利益势必损害了民众利益，这种情况下又要减少民众反弹，愚民手法就是必需了。要让老百姓主观上认为当权者也是无奈，有很多难处，没有其他办法，诸如此类。老百姓内部陷入理解与纠结，官商们就可以弹冠相庆了。

官员们根本就不需要老百姓的“建设性”意见或者批评，因为他们掌握着充足的人力物力资源，他们内心更清楚哪样做更利民利国，哪样做更利于巩固政权和个人利益。咱们论坛的各位爱国青年们，无论你们提何种善意的建设性的意见，他们都不屑一顾；但是，他们非常喜欢和需要你们这种“爱国态度”。只要你们这种爱国态度广泛存在，他们享受权力就无后顾之忧。

我个人接触的官员群体中，镜头前都是冠冕堂皇，私下里探讨的却都是个人能有什么回报，能否趁机出国玩玩，如何能跟上级某官员扯上点关系，是否有赚钱好机会给子女亲人朋友，等等。这已经不是特列了，这种时代，国民只有培养自己的公民监督意识，严厉监督当权者，而不是习惯性地对他们进行主观善意得揣测。

任何一个朝代，开国元老那一代都是经历过与民众同甘共苦相濡以沫持的战争年代，对民众的支持怀有感激之情，因此，第一代的官吏或多或少会对民众有真情，严格自律。而一个政权经历过三四代之后，当权者已经感受不到当年造反时的危机和民众支持的珍贵，也感受不到当年前朝腐朽引起的民愤有多恐怖，他们只能感受到权力带来的各种好处。他们懂得了如何享受权力，就必须学会如何愚弄老百姓。这种情况下，老百姓必须培养公民意识，对当权者进行严厉的监督批评。即使大家都有很强烈的公民监督参与意识，当权者仍然有各种应付手法，更何况有些国民还要对他们进行主观善意的推测呢？

当权者不是为了“毒害”老百姓而愚民，而是为了自己可以更安全更长期更自由的享受权力。他们不是要让老百姓去死，因为他们还需要老百姓创造财富，他们是要让老百姓闷头苦干，不要干涉当权者如何享受权力。

现实中的一个官吏，他更多的考虑民众利益，还是考虑个人前程家庭利益？一个国家的执政者，他更多的是考虑如果让下级对自己忠诚顺服，如果让国民忠心听话，还是真正的为国为民前途着想？ 这2点，尤其是第一点，我不需要大家相信我说的这些。但是，我希望各位踏上社会之后，与他们在私下生活中实际接触之后，仔细观察一番。

橙色路灯

toughkid 发表于 2012-7-28 01:26
对，我一直强调的一个观点就是，我们先要建设一个“最不坏”的社会，然后再致力于建设一个“最好”的社会 ...

孙子兵法有一句：“求其上，得其中；求其中，得其下；求其下，必败。”

一个公民在监督执政者的时候，能够尽个人之力即可。至于执政者是否受气约束，能有什么效果，那就不是我们一个屁民可以决定的。即使个人尽了全力监督，在大权在握的人面前，也是微不足道。

指望当权者崇高，相信当权者用心良苦都是为了百姓顾全大局，这都是愚民的手段而已。和平的年代，没有政权被夺的威胁，一个人掌握了权力自然会想到利用其牟取私利，这才是一种普遍的人性心理。一个公民，只会严厉的监督着执政者是否以权谋私假公济私，只有臣民奴才才会期待执政者崇高。

我们那一次下大雨的时候，我跟小伙伴们满街跑着玩水嬉笑，可是一家晒粮食的妇女在看着满地被淋湿的粮食愁眉苦脸，甚至流下眼泪。北京大雨甚至造成车毁人亡，可有外国人在玩游泳。一次大拆迁，收益的人即使看到自己居住多年的房子被拆碎也欢天喜地，受到委屈的居民新房到手也难掩悲伤。一场灾难面前，不同的境遇就会有不同的反应。

天津也是我经常去的城市之一，市区及开发区我都经常住。我那合作商在天灾造成重大损失的时候可没有媒体上表达的这么豁达开朗。我也曾在北京读书，对北京人的性格也有所了解。我不认为天津人就是比北京人豁达。北京大雨在前，不仅仅让天津在物力人力方面做好了防御准备，也让媒体做好了准备如何引导舆论，仅此而已。

“天津人在水灾面前豁达”与“天灾无情人有情的感人事迹”异曲同工，都是引导舆论减轻官方压力的宣传工具。一场暴雨（这次该不是60年一遇吧）造成了直辖市内涝，几个图片几篇文章，就把公众的视野引导到了天津人豁达上面，而不再追究城市的排水系统建设。从这个角度看，这场舆论宣传战，他们赢了。天津官员们在网络上看到大家在讨论天津人豁达的时候，悬着的心应该放下了。不知道他们是否会想，即使有了网络，愚民仍然是愚民。