首都洪灾时，领导在哪里？

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-27 19:57
是的， 大家不是不要监督批评， 而是有建设性的， 有意义的才是在国外的我们应该采取的。
...

“建设性的批评监督”，奴化教育的又一手段而已。臣民奴才可以柔软的提醒一下主子，以便让主子形象更好些，但是不能戳到痛处。

当大多数国民还是如臣民奴才般对当权者存在单方面的主观善意的期待，批评都必须带着建设性，如此环境中的统治者，不可能对民意产生畏惧之心。他们会利用民众的这种善意，越来越肆意妄为。

一个公民社会，就应该竭尽全力地对当权者进行监督批评，才会让高高在上大权在握的统治者对民意产生一丝畏惧或顾虑。

有一点公民们需要认清，公民们的批评监督仅仅是给当权者一个压力和警示，而不是出谋划策。法国公民反对推迟退休的游行，反对过高增值税的游行，反对物价通胀的游行，都是表达自己的不满还愤怒，具体如何解决那是统治者应该考虑的问题。当权者拥有庞大的智囊团，根本无需公民的“建设性意见”，他们比普通公民更知道哪样做更对国家人民有利，也知道如何做对维护统治和他们个人更有利。他们需要的是压力而不是智力。

橙色路灯

toughkid 发表于 2012-7-27 19:24
多谢您的提醒与指点...
对于橙灯先生的帖子，我基本都是抱旁观的态度的。今天忍不住说两句，看来还是显 ...

艺术家有艺术家存在的意义，清洁工有清洁工存在的意义，农民有农民存在的意义，金融人才有金融人才存在的意义。不同的领域都存在各种不同的意义，不同的意义有什么可比性呢？摄影板块，交易板块，租房板块，女生板块，时政板块，等等，每个板块都有各自性质不同的意义。法语版与时政版不是同一种意义，有什么可比性吗？一米与一公斤相比，哪个更大？这种比较有意义吗？

如果要研究法语学习，到法语板块更合适；如果要研究摄影，到摄影板块更合适；如果要研究交通驾驶，到车版更合适。如果要讨论时政，思想碰撞，法语版摄影版车版肯定都不如我们这个板块合适。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-7-27 23:27
“建设性的批评监督”，奴化教育的又一手段而已。臣民奴才可以柔软的提醒一下主子，以便让主子形象更好些 ...

我呸!
你的批评就是正确的批评.就是"竭尽全力"的.
别人的批评. 不管是善意的. 还是建设性的. 还是提醒式的... 反正都是奴才, 臣民. 反正都是奴化教育的结果.

你凭什么 这么给自己涂脂抹粉.
别人肯定政绩 你受不了. 别人批评, 你还是受不了.

你到底要别人彻底推翻 是不是?

你少来偷换概念. 我建议的是 有建设性的批评, 批评要有建设性. 但是我没有强迫别人 "都必须"带着建设性.

只有你, 在这里搞这种"公民"独裁. 容不得半点不同见解. 还胡乱歪曲别人的意见. 然后乱打一气..

我希望的恰恰不是你所谓的主子的形象. 所以我从开始就表示对于他们是否出面作秀. 根本不敢兴趣.
明明是你 在这里眼巴巴地盼星星 盼月亮地 求你所谓的 "主子"出来. 好满足你 粉丝的渴望.
特别在意他们的显然是你.

你到来 倒打一耙. 还说别人"以便让主子形象更好" 你自己打自己嘴巴 难道不疼吗?

除了你以外. 没有人 在意他们. 大家关注的是中国百姓. 受灾的民众.

少来再卖什么"公民社会"了. 就你这样的 "公民社会" 还是省了吧!

成熟的公民 不仅会批评. 善于批评. 更会在正确的时候提出不同于别人的声音.
真正的'公民" 不是与人为敌. 而是与自己做对. 对自己反思. 对社会反思.
不是简单地 因为造反而造反. 而是有独立. 冷静 长远眼光的.


把几个当官的拉下马. 不是本事.
让广大民众明白自己的利益. 维护自己的利益 才是好公民.

现在 就算我们是"臣民" 又如何. 如果 不随波逐流. 不屈服压力. 坚持自己独立思考. 一些嘲笑打击 又算什么?!
这样的 臣民. 比 盲目 仇恨的 "公民" 要好得多.


本来 想给你留点机会. 让你自己想想. 可惜. 你不懂得珍惜. 还这样什么事情都去扯你的 "公民" 臣民...
你干脆改名算了.

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-27 19:24
多谢您的提醒与指点...
对于橙灯先生的帖子，我基本都是抱旁观的态度的。今天忍不住说两句，看来还是显 ...

你看到了? 他 47 楼又来了.
他简直 不可理喻.

越说越来劲了.

批评政府. 因为是臣民 批评. 也不解气. 也不能平他心头之恨.
我本来 不想纠缠这些.

但是. 这里 你就别想交流什么 意见. 只有他可以肯定. 只有他可以批评.
别人 不管你赞许 还是批评 都是 臣民奴才.

这样搞 本身 就是一种专制独裁. 一种反民主. 一种恶霸的嘴脸.

明明是他在意领导人如何如何. 还反咬别人时时刻刻一切都为了"主子"...
廉价地污蔑别人的本意. 恶性地给别人贴标签.

这不是在交流讨论. 这是红*卫兵再世.

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-7-27 23:58
你看到了? 他 47 楼又来了.
他简直 不可理喻.

确如老师所言，我也觉得他真是没弄清“民主”到底是个什么东西，同样是专制与独裁，只不过观点与GCD 拧了个劲儿而已...
为了反对而反对，搞起破坏来能耐挺大... 让他搞建设，马上本事就捉襟见肘了 :-)

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-28 00:10
确如老师所言，我也觉得他真是没弄清“民主”到底是个什么东西，同样是专制与独裁，只不过观点与GCD 拧了 ...

其实 这几场暴雨 再一次暴露了 中国很多 不足和 问题.
当官的. 不能指望他们有多么崇高了.
一些平民 也不是省油的灯.

总是觉得自己比别人聪明. 是中国现在继续改变的心态.

除了技术上, 设备上 设施上的欠缺, 人的素质. 社会的素质. 都是中国需要继续改善的.

看到天津人在大水面前如何豁达的吧?! 挺有意思.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-27 23:50
我呸!
你的批评就是正确的批评.就是"竭尽全力"的.
别人的批评. 不管是善意的. 还是建设性的. 还是提醒式 ...

把公民对政治人物的批评监督延伸为“彻底推翻”，这不仅仅是种偷梁换柱，而且是独裁者常用的一种恐吓式愚民手法。其目的就是让臣民们不敢批评当权者，即使有意见也要“建设性”的。如此以来，民意就不会对当权者形成压力了。当权者就可以为所欲为了。

首都遭难，国家领导集体一个周都不见踪迹。如果他们不是重病或者出意外，一个公民有权利对当权者的这种态度提出质疑批评。你所说的那种对国家领导“眼巴巴地盼星星盼月亮”是种典型的臣民奴性，它与公民的这种批评质疑态度性质完全不同。臣民盼主子，其姿态是祈求；公民批评监督当权者，是种权利和义务。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-7-28 00:23
把公民对政治人物的批评监督延伸为“彻底推翻”，这不仅仅是种偷梁换柱，而且是独裁者常用的一种恐吓式愚 ...

是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

请问 尊敬的 "公民先生" 你的建设性 或者不带建设性的也行, 高见是什么?

一场大雨. 北京当局有没有出面?
至于国家一级官员. 是否出面. 我觉得一点用处也没有.
他们不出来. 别人还方便些呢.

我倒是希望他们沉住气. 让可以办事的 不因为他们而出乱子.

你的质疑性质是什么. 你自己说说吧!
别再说是"公民"意识. 换一个吧!

你在法国一个华人论坛里 这样千呼万唤 要国家领导能满足你的心愿. 这算是你说的权利和义务?
我怎么看不出 难道你的权利义务 就限于这种 P 事上的坚持上?


呵呵, 看来你又要失望了. 你的预言很可能再次失灵了.

bac

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:38
是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

就他那种被爆菊的人士，搞公民，应该是被公民搞

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:17
其实 这几场暴雨 再一次暴露了 中国很多 不足和 问题.
当官的. 不能指望他们有多么崇高了.
一些平民 也不 ...

对，我一直强调的一个观点就是，我们先要建设一个“最不坏”的社会，然后再致力于建设一个“最好”的社会。我同情萨科奇，并且替奥朗德捏把汗，就是这个原因。
您所说的“当官的，不能指望他们有多崇高”，这正是现代化制度建设的“出发点”。中国需要的，是一个让“小坏人坏不起来”的制度。这里面，头绪很多，需要一步步来，没什么捷径可走。
由于北京已经受了灾，所以天津大雨之前，人们都已经做了较为充分的思想与物质准备。尽管如此，天津人在大水之前的豁达与开朗，确实有很强的文化底蕴在里面。这种精神，在一定意义上是值得赞赏的。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-7-28 00:38
是否是"彻底推翻" 我是问你的问题. 结果你自己不打自招了.
那就没什么好说的了.
祝你不成功. 便成仁.

我不会有什么“失望”，因为我一直就没有抱什么特别大的期望，因为我非常了解当权者对自己国民臣民奴性的培养是如何从娃娃抓起无孔不入潜移默化隐于无形。以个人的力量想冲破统治者长期全方位培养的一套思维模式认知习惯，效果是很微弱的。

你问我的质疑性质是什么。在时政论坛，以我的微弱力量，能做的就是尽量抛弃当权者长期培养的那套臣民奴性思维模式，努力培养自己的公民意识，把对当权者的批评监督当成是一个公民的权利和义务。

在法国的一个华人论坛里，无论是我的声音还是你的声音，国家领导人都不会理会。但是，网友们在一次次时政评论中可以培养磨练自己关注时政的意识。当权者最喜欢的臣民就是对时政莫不关心，以便于他们为所欲为。网友们在一次次的时政评论中提高了对当权者的监督意识，当权者就会对国民有所顾忌。与之相反，如果再这个国外的华人论坛里国民们也要替领导着想开脱，当权者将会被怂恿的更加为所欲为。

为什么我经常提到臣民公民？因为我注意到当权者惯用的一些愚民方式。

当权者对国民臣民奴性思维模式的培养，是通过许许多多的具体事例来从小进行潜移默化的。一个国民想摆脱这些臣民奴性，逐步建立起牢固的公民意识，也必须在一系列社会事件的认知中进行磨练。本人目前正处于这种磨练中。比如在幼儿读书识字的画册中，就有了“我爱五星红旗，我爱祖国，我爱中国共产党”。一个还没有政治意识的娃娃就在方方面面的爱国教育中被渗透掺杂进了爱党教育。孩子的整个生长发育期都处在少先队和共青团的各种文化浸润中。在这些潜移默化下，一个国民的潜意识里就很容易对执政党产生单方面的感情，就很难以国家公民的姿态来严格检视执政者的工作绩效。而世界各国现实中的各级官员，往往不像我们课本歌词中那样勤政爱民。任何人都有自私之心，一个人掌握了权力，他运用权力的时候就会有利己之心。一个官员到了一定高位之后就会有维护既得利益之心，结派自卫之心，而对老百姓的爱心就会越来成为一种虚幻的障眼法。在如此一种现实的现代社会中，国民的潜意识里再残留着那种对党的单方面主观情感，就更容易被当权者强势团体所愚弄。即使每个国民都对当权者时刻警惕，认真监督，当权者仍然有能量可以伺机侵吞人民财产损害国家利益。更何况公民监督的时候还要顾虑重重，考虑是否自己的监督有“建设性”？


统治者愚弄百姓的另外一种方式就是在群众内部制造仇恨与互殴。任何愚民政策都不是要控制所有国民的思维。只要把部分国民的思维模式培养成了臣民意识，这些形成臣民意识的国民就会与另外那些斗争。臣民意识越是深刻，护主心里就越强烈，对异见者的愤恨就越强烈。近几十年中，老百姓被统治者愚弄的几个大事例，哪个不是如此？让农民意识到党是爱他们的，农民可以替党去屠杀地主；让红*卫兵认识到主席是爱他们支持他们的，红*卫兵就会向对主席产生威胁的当权派和文化人出击。这种民众内斗，都没有对真正的当权者产生制约监督，斗争的双方都是在被当权者愚弄。

正是因为我认识到了统治者这种愚民御民之术，所以，我才会时刻提醒自己分清“事”与“人”，“私仇”与“公异”。我与网友的辩论中我才会尽量把话题控制在对“事”（时政话题）的讨论，而不是针对网友个人展开攻击。无论是谁的观点，只要有违公民意识，体现臣民奴性，我都会旗帜鲜明的批判，毫无遮掩。臣民奴性任何人都会有或曾经有，我的父母家人，我自身，周边的朋友和网友。我对臣民奴性思维模式的批判，从来没有当成是一种“私仇”。所以，我才有心气面对各种言语仍然耐心的表达。

有网友批评我，为什么不能接受别人的建议。我的感觉是，以我和很多网友目前的政治思想水准，现在还未到思想集成的时期。现在还处于大分歧大碰撞大冲击的阶段。既然大家的思想都还远未成形和成熟，别人没必要接受我的观点，我也没必要接受别人的观点。只有经历了各种各样方方面面的冲击碰撞，愤怒也愤怒了，发泄也发泄了，然后各自再回归社会，在现实社会的体验中，各自才会有自己真正的思维反馈集成。

坚持自己观点的，不要为了表现大度而放弃自己的坚持。有自己的认知就要强烈的表达出来，勇敢的争辩，但大家也没必要期待别人会接受自己。我尽力表达了，但不期待别人认同我。大家争论后，坚持后，愤怒后，最终只有在现实生活的磨砺中，才会真正实现思维的转变和成熟。

lao-zhang

实在是无可救药了。 满脑子幻想的都是当权者一直在潜移默化毒害你， 别人都是当权者帮凶打压你。
在你眼里， 你是公民的捍卫者， 别人都是臣民奴才， 没有觉悟的。
什么事情， 什么话题 在你看来永远只能是公民与臣民之争。所以， 没什么可思考交流的了。
你这样徐徐道来， 真像电视剧里受气丫环 或小媳妇被人虐待后的表述。 可惜里把幻觉当作真实，而把真实幻想成对你的欺压。
你压根就不是来和大家讨论的， 而是来宣传的。

你楚楚哀怨从小你被红歌所害，还以为别人也都和你一样。
别人不跟你一样随便去批评党和政府， 你就扣帽子， 贴标签， 划派系， 用自己的小肚鸡肠来套在别人身上。

十足的不健康。
你还是好自为之吧。 也让别人喘口气吧， 如果没有什么新意， 这些老调重弹完全可以不必重复了。 我们早就知道了。
而且共产党也不会是这样就能被你能怎么样的。
别说别人没有为了拥护而拥护，就算别人愿意， 有自己的政治倾向， 也是人家的权利。
民主国家， 永远都是有各种观点的，要民主， 就要让别人有自己的表达自己观点的权利， 用不着你一直跟着别人后面指点。
你越是说得多， 越是没有说服力。
没人那么傻。也没人迫害你。
你能摆脱你儿时被洗脑， 被虐的境地， 别人不会比你差， 你更不必用当年别人给你洗脑的手法来宣传你的公民 臣民了。 一点用也没有的。

bac

lao-zhang 发表于 2012-7-28 03:29
实在是无可救药了。 满脑子幻想的都是当权者一直在潜移默化毒害你， 别人都是当权者帮凶打压你。
在你眼里 ...

现在我可以肯定的说，这人是轮子的余孽了

huihui008

现在真的有很多人是为了反对而反对，把自己想象成唤醒民众的民族英雄，乐此不疲还嘴上伪善的谦虚说自己啥也不是。

ede

bac 发表于 2012-7-28 08:41
现在我可以肯定的说，这人是轮子的余孽了

这么一说，感觉还是蛮像的