Marc Jacobs公开支持Tibet 瞧他们家的那个系列 简直可耻

当年明武

guosichao1 发表于 2012-7-7 19:07
我觉得有时候我们把把西方发表自己观点的权利夸大了，比如说：你可以试图美化屠杀犹太人吗？可以试图赞美 ...

你说的这些太绝对了。屠杀犹太人已经被立法了，定位种族屠杀，二战和希特勒也是。
西藏问题可以和法国海外省问题，和法国殖民地问题，甚至和英国的苏格兰问题比较。
公平的做法，我个人认为是全民公投，这个也是西方政府处理的思路。
这种没有定性的事情，要容忍不同的声音的，因为多数中国人听不见西藏人的心理，也不知道在海外西藏人的心理，所以不能具有代表性。

补充内容 (2012-7-7 20:00):
ps：我个人坚决反对任何分裂我国国土的行为！

guosichao1

当年明武 发表于 2012-7-7 19:48
你说的这些太绝对了。屠杀犹太人已经被立法了，定位种族屠杀，二战和希特勒也是。
西藏问题可以和法国海 ...

嗯。希望能有机会多听听真正藏民的声音，特别是那些土生土长的普通藏民的心声，而不是那些受西方教育在海外生活的所谓“藏民”。
其实我觉得西藏问题算是已经定性，闹也闹不出什么名堂来，惹一身腥而已。像弯弯这样的问题叫做未定性，大家可以各持己见。
另一方面来说，青藏高原战略地位过于重要，是西北边的天然屏障。如果发生什么问题的话，就是pain in the ass了。

musk

公共马甲3 发表于 2012-7-2 11:59
你说的和我说的根本是两码事，你拿几个小小的个例来解释一个阶层根本行不通，你是想告诉我社会上大部分优 ...

我什么时候说过平等？我说的是平衡，做政治第一要义是要懂得什么时候开始妥协，无论是国际事务，还是国内事务，妥协的目的在于实现平衡，而不是什么社会上的优胜劣汰的这种达尔文主义。历史上难道没有流行过这种理论吗？一战时代的德国最典型的社会达尔文主义加自高自大的民族优越感，结果就是悲剧的凡尔赛和约。。。。。。，你这种想法不过是100年前被人用实践证明是不足取的拾人牙慧而已

musk

番茄炒蛋党 发表于 2012-7-4 16:55
我觉得xz这个事情从法统上来说很复杂。。。并没有任何一个汉族政权占领过xz。。。如果说xz自古以来是中国的 ...

清朝的法统没有问题，历史上确实无论汉族人还是蒙古族人，还是鞑靼人都没有完全占领过西藏，盛唐时代跟吐蕃作战，但是没有办法，高原反应，在青海那片就没法打了。。。。。吐蕃曾经强盛的时候短暂占领过长安

musk

guosichao1 发表于 2012-7-7 22:22
嗯。希望能有机会多听听真正藏民的声音，特别是那些土生土长的普通藏民的心声，而不是那些受西方教育在海 ...

你问藏民的话，往少里说百分之八十以上都会选择独立，或者更确切的应该说自治，无论他是不是普普通通的，因为藏民他们有着共同的宗教信仰，有着类似日本天皇在日本人心中地位的活佛，这不是行政问题能够解决的，也是tg绝对不会同意的。为什么tg这几年的方针就是想拖着，因为就是等着dl老死，为什么在争下一任dl的选择权，因为tg非常明白dl在藏民心中的地位，当年那么扶班禅还是压不住，就是因为人心问题。

民族自决，全民公投是维也纳会议和维也纳体系的副产品，中国肯定不会同意的，当年蒙古吃了多大的亏

guosichao1

musk 发表于 2012-7-13 01:37
你问藏民的话，往少里说百分之八十以上都会选择独立，或者更确切的应该说自治，无论他是不是普普通通的， ...

蒙古其实也只是走了形式了吧，老蒋都答应给他们独立了。选票这个东西太好操纵了。

说实话XZ和XJ都应该闹不出什么大乱子。

要公投先把琉球公投了。这么好的土地被狗日的给占着。。。

番茄炒蛋党

musk 发表于 2012-7-13 00:24
清朝的法统没有问题，历史上确实无论汉族人还是蒙古族人，还是鞑靼人都没有完全占领过西藏，盛唐时代跟吐 ...

我觉得法统上还是有点问题，明朝不是退位给清帝的，而且本来民国继承清廷开始是没问题的，但是后来溥仪这么一闹，从法统继承上来说更加说不清楚。。。。而且从文化上来说，其实上是被灭国了。。。。

grdhuit

arianne_c 发表于 2012-6-28 13:10
最近很火的昂山素季，在缅甸其实也被人民恨之入骨，对缅甸人来说，她和达xx嘛是一样的货色

先不说哪一方是 ...

你太天真了。你以为西方人支持zd是出于维护人权？那是说给平头百姓听的，不说的冠冕堂皇一些，不是师出无名吗？这和美国出兵伊拉克说是因为萨达姆搞核武一样。一般的西方百姓被洗脑不比中国老百姓少，可悲的是他们还不自知，因为中国人有头脑的都知道政府在作宣传，所以一般对各种言论都有些戒心，会自动过滤一下。西方人自以为生活在信息开放的国度，以为自己有充分的信息来判断，被洗脑了还自以为自己观点独立。
自从清朝建立，西藏从来没有独立过也从来没有要求独立过，清末中央政权苟延残喘之际，西藏的摄政在英国人的撺掇下宣布独立，只有印度和蒙古承认了，因为没有国际承认，特别因为因此引发西藏内乱，西藏人赶走摄政，请求清朝中央政府出兵平乱，独立闹剧草草收场。所以说中国侵略西藏纯属无稽之谈。建议你看看历史学家写的西藏历史，而不是看媒体的说辞，记者不是学者。费正清是国际公认的汉学泰斗，曾是尼克松总统的远东政策顾问，你可以看看他主编的中国历史，也建议你的法国朋友看看。
上面是关于历史的一点科普。说道人民自决，我也完全同意，我并不认为从历史和国际法角度西藏是中国的领土，西藏人民就没有要求独立的权利。但是在这个问题上，不但应该问西藏人的意见，也应该问在西藏生活的各族人包括汉族人的意见，我不同意西藏是西藏人的这种说法，就像我不同意法国是法国人的，一个地区是属于任何为它的发展流血流汗的人的，就像美国既是美洲印第安人的，也是美洲黑人、白人的，如果说只有原住民对一个地区有所有权，那么美国、加拿大、澳大利亚、新加坡的非原住民都该被扫地出门了。鉴于西藏地广人稀这一事实，接受移民的潜力巨大是自然的，而人口自由流通也是自然的，所以可以想见西藏居民的人种构成走势必然是藏族会成为少数，如果搞西藏人民公投，不可能只有藏族人有发言权，所以走这条路来达到独立的希望很渺茫。
最后也是最重要的是地域政治的因素，西藏地区是中国所有水系的发源地，西藏南接印度，北邻俄国，西边是不稳定的回教国家，而西藏本身没有资源、经济、人力、体系基础来独立，所谓独立不过是成为其他强国的附庸，所以其地理战略地位决定了中国永远不会放弃西藏的，否则不是门户大开吗？所以西方人可以过过嘴瘾、满足一下自己占领道德制高点的优越感，但事实就是除非中国内战分裂，西藏是不会独立的。其实很多大喊人权支持zd的私心里难道不是希望中国分崩瓦解吗？

991man

其实还好啦，不必上纲上线
人家也是把无知当个性

打个比方。人家要是出个支持朝鲜统一韩国的衣服，我们还不是穿的很嗨皮。一句话，管我屁事。

991man

laram 发表于 2012-6-28 20:08
把小孩皮扒了还不让人干涉?

所以啊，欧洲各国当初就是拿这个理由去殖民亚非拉，现在自己占完便宜了，就不许我们占了？当初比我们中国走的稍早一点，比欧美晚了一步的日本（20世纪初），甚至德国。还这么干的时候
也被欧美谴责了
人家呢，才不管这么多。继续我行我素，所以爆发了两次世界大战，怎么说呢？分赃不均呗。
只许你拿，凭什么我不能拿？你吃饱了，就不准我吃？我偏要吃，有种你揍我啊？你揍我，我就揍回来。

今天中国也是这样。反正说什麽都是放屁，有种就开战，否则，我照样继续吃我的。

991man

番茄炒蛋党 发表于 2012-7-4 16:55
我觉得xz这个事情从法统上来说很复杂。。。并没有任何一个汉族政权占领过xz。。。如果说xz自古以来是中国的 ...

我之前也是这么想的。但是后来看来人家举的例子
元清应该还是中国历史。比如法国，要算本土，高卢人？后来被多少蛮族占领过。到现在，还有谁敢说自己是高卢人的后代的。
比如英法百年战争，诺曼人征服了英格兰，就是英格兰国王。同时他还领有法国的诺曼底。所以诺曼底便是英格兰的领土。
以此类推，满清占了中原，做了中国的皇帝，又占了西藏，故西藏是中国的领土。

不过这也就是为什么越南宣布对南海拥有领土主权。

991man

guosichao1 发表于 2012-7-13 11:23
蒙古其实也只是走了形式了吧，老蒋都答应给他们独立了。选票这个东西太好操纵了。

说实话XZ和XJ都应该闹 ...

感觉琉球就算投票，也是独立，也不会跟中国的。
毕竟有个有钱的日本干爹，干嘛要跟中国去和西北风。

反正现在看到了外蒙的惨境，要内蒙人跟外蒙统一，内蒙也不答应。
当年朝鲜落后，轮流到日本殖民地的时候，朝鲜人都跑来大清国，现在韩国发达了，这些朝鲜族又要偷渡回去。
这年头，还是实力是第一位。

番茄炒蛋党

991man 发表于 2012-7-13 15:05
我之前也是这么想的。但是后来看来人家举的例子
元清应该还是中国历史。比如法国，要算本土，高卢人？后 ...

欧洲情况跟中国不同。。。首先，高卢人本来就是蛮族，法国当初的情况如果硬要对比中国，我觉得对应现在中国南方一带更加恰当。都是中央先进文化征服了落后文化，罗马人征服高卢人，长期文化渗透和互相通婚以后，已经分不出来之间的区别了。。而且罗马帝国被蛮族入侵以后，宗教力量对蛮族和罗马人之间的文化融合起了很大的作用，所以后来基本也就分不清楚什么罗马人和蛮族。    元清占领中国，元朝不用说，根本就没想着和汉族人融合，把汉族人当畜生，清朝情况好点儿，但初期也干了不少毁灭中国文化的事情。从文化上来讲，我觉得元清中国就算是亡国了，不能说当年罗马帝国包括整个地中海，那地中海就属于现代某个国家的。具体到xz，即使是被清朝占领时期，xz也说不上和汉族文化有什么融合。要想解决xz问题，还是觉得只要大规模的通婚和移民才行，说难听点就是文化毁灭。

guosichao1

991man 发表于 2012-7-13 16:14
感觉琉球就算投票，也是独立，也不会跟中国的。
毕竟有个有钱的日本干爹，干嘛要跟中国去和西北风。

没错。独立就可以了，省得当第一岛链炮灰，姑娘被美军rape也没办法。

日本现在哪里还照顾的了琉球，美爹定期刮日本羊毛，日本自保有余就好了。

实力确实是第一位的，周边这些小国家/地区，都是典型的畏危而不怀德。军事力量强大了什么都好说。