法国小镇买房子，镇政府和邻居像黑*社会一样侵害房产

lili-chou

跟三楼的意见差不多。
本来如果有人CONTESTER PC的话就该停建，造成损失也是质疑人承担的，你邻居着什么急。
如果PC有鬼，相关人都要承担责任，不是说镇长拍拍屁股走掉就了事的，如果他滥用职权，就算走了，等你们官司赢了想告他也可以告他。只是诉讼期限会拖得很久，尤其你这个还挺复杂的，行政诉讼之类都是年限挺长的，持久战，加油抗争到底。

dlyz

不知LZ你是否知道下述论坛：
http://www.universimmo.com/forum_universimmo/forum.asp?FORUM_ID=42
去那问一下吧，不少内行人从法律角度予以解答。
祝早日获得满意结局。

Sera-t-il possible de mettre une photo de façade en chantier pour avoir une vue globale de ce qui ressemble l'immeuble avant et après travaux ?

Y a-t-il d'autres propriétaires d'étage qui on construit un balcon de ce genre ?

Avez-vous le droit de, ou serez-vous autorisé, à construire un terrasse au sol sur une largeur ne dépassant pas 3m ?

Ce qui est vraiement difficile à comprendre dans votre histoire est :
l'espace hors le mur (la façade) extérieur d'un bâtiment de copropriété n'appartient pas au propriétaire riverain, il me semble selon le sens commun sinon règle juridique.

流浪欧洲

毫无疑问的持久战，LZ的毅力与强硬至少超过鄙人。对法律了解甚少，只能顶贴以表支持！

SOPHIEBELLA

lili-chou 发表于 2012-4-28 11:18
跟三楼的意见差不多。
本来如果有人CONTESTER PC的话就该停建，造成损失也是质疑人承担的，你邻居着什么急 ...

      邻居自从2008年申请这个阳台的 PC，直到2011年才获得批准本来就是有问题的，正常程序是3个月之内 。

      法国市镇长因为腐败被捉去坐牢的新闻经常听说，说明这个职位还是挺有吸引力的。

      我们的难度是这个这个建筑符合本镇的 PLU似乎是合法的,但是侵害我们的权利是实事存在的，比如PLU对高度有限制2.20米，邻居选了2，17。如果我们建一个同样2，17的建筑就不可能了，因为邻居占了我们家1，68米以上的使用空间，从这个角度可以说邻居建筑是违法，原因是PLU有明显的漏洞。但我专业我职业不是学习法律的，不知道学习法律战友对此有何高见？

zhongwei

支持一下，坚持很重要，在法国哦，坚持哦，基本上是遇到所有问题的手段了。晕死也要坚持。

SOPHIEBELLA

dlyz 发表于 2012-4-28 18:29
不知LZ你是否知道下述论坛：
http://www.universimmo.com/forum_universimmo/forum.asp?FORUM_ID=42
去那问 ...

       1.谢谢dlyz推荐这个论坛，我去好好看看。

       2.照片我传上来了。

       3.二楼有两户，他们两家要一起建。

       4.我们在底层，所以本来就有地面空地是我们家私有的，如图balcon 和 terasse加起来35平米是写在买房公正上的。

       5.墙体是公共的，但是底层的balcon 和 terrrasse空间属于我们私有的。这里有个问题啊，这个空间的高度是多少我不知道，不知道有没有相关规定。

       6.如果有我想肯定不止1，68米，比如规定我们空间高度是2，20米那就是侵犯了我们52厘米的空间高度，不知道可不可以这样理解？

SOPHIEBELLA

zhongwei 发表于 2012-4-29 21:07
支持一下，坚持很重要，在法国哦，坚持哦，基本上是遇到所有问题的手段了。晕死也要坚持。 ...

谢谢zhongwei对我们的支持！！！

dlyz

SOPHIEBELLA 发表于 2012-4-29 20:19
邻居自从2008年申请这个阳台的 PC，直到2011年才获得批准本来就是有问题的，正常程序是3个月之内 。 ...

我看出一个漏洞：
不在PLU，而恰在高度尺寸上。
推理：楼上可以外延，在他们本层同一水平面上。可以假设PLU允许，因为PC获批准。
与此类推，你们也可以外延，在你们自己的高度范围内。特别是在你们自己的TERASSE 上方。
这样，即使墙体属于COPRPIETE，墙外的空间，在你们屋顶下方的高度内，TERASSE上，应该属于你们的(需要查询法律依据)。
那样的话，楼上就无权利用你们室外的空间建筑他们阳台的支脚。
他们只能采取上方吊式承重，也就是你们曾经建议过的方案。
他们的建筑明显侵犯你们外延的权利，你们无法享受与他们同等的外延空间了。
他们还有权建阳台，但无权采用下方支脚。
你们律师，或自己是否想到这点？

dlyz

Je résume ce que j'ai dit précédemment:
Votre cause, si elle ne se défend pas en attaquant le PC, elle sera TRES probablement justifiée en terme de votre propriété privée.
Vous etes propriétaire exclusif du balcon et surtout du terrasse, ce qui vous confère un DROIT sur un certain VOLUME de l'espace au dessus. Quel est sa valeur exacte en hauteur, il faut sans doute le faire reconnaitre par un juge.
A ce propos, faites appel au secours à notre charmante BZ Lili, qu'elle trouve un ou des articles dans le CC justifiant votre droit en l'espèce. (Je présume que vous avez droit sur une hauteur jusqu'à votre plafond, sans aucune garantie; mais je suis certain qu'on n'est pas proprietaire d'un terrain avec un espace au-dessus de hauteur nulle !).

SOPHIEBELLA

dlyz 发表于 2012-4-30 12:21
Je résume ce que j'ai dit précédemment:
Votre cause, si elle ne se défend pas en attaquant le PC ...

       我们一直在思考属于我们家的高度，曾经问过我们律师，没能给我回答

       上个月我们去mairie交了一个decaration de travaux要在墙体2.20米处张贴一张太阳能板，mairie没有批准我们的申请，理由是尽管我们的申请符合PLU，但是已经有一个permis en cours，会影响到这个Permis Construire的施工。这样的做法让我感觉到mairie死心违法到底。

       法国是否应该有关于高度相关的规定，其实PLU间接的承认了我们有2.20的高度空间使用权。

dlyz

SOPHIEBELLA 发表于 2012-5-1 14:11
我们一直在思考属于我们家的高度，曾经问过我们律师，没能给我回答

       上个月我们去mairie交 ...

抱歉，我不是法律专业，不了解详情，问版主LILI，也许有益。
不过我敢肯定，mairie以“已经有一个permis en cours，会影响到这个Permis Construire的施工”理由来拒绝你们的PC是没法律依据的。

SOPHIEBELLA

dlyz 发表于 2012-5-1 14:17
抱歉，我不是法律专业，不了解详情，问版主LILI，也许有益。
不过我敢肯定，mairie以“已经有一个permis  ...

很可惜，我们遇到的结果就是这样的

sidney6

看过lz发的plu的p34页相关的内容。可我没找到有关“二楼阳台进深可以做到3米”条文啊。只是说阳台到红线的距离要大于二分之一的阳台高度并且大于6米，不是吗？法语不好错了勿怪。
而且我认为关键点不在于“二楼阳台是否满足plu修建”，而在于“lz用于进入家的balcon的上方净高”，也就是说 因为lz的balcon用于进家，我们就可以把他看做一条passage。既然他是一条passage，就有passage净高的强规，注意是净高。在法国passage净高应为2,15m左右，所以二楼阳台的支撑物不满足。不知道这样把他看做passage的思路行不行。

dlyz

sidney6 发表于 2012-5-1 21:40
看过lz发的plu的p34页相关的内容。可我没找到有关“二楼阳台进深可以做到3米”条文啊。只是说阳台到红线的 ...

LZ的阳台似乎是窗子而不是门。
不过，既然是阳台，总是给人出来去那活动用的，必须有最小高度。
我个人认为，应该到LZ屋顶的高度。
不肯定该IMMUBLE有何特殊规定。

dlyz

SOPHIEBELLA 发表于 2012-5-1 14:11
我们一直在思考属于我们家的高度，曾经问过我们律师，没能给我回答

       上个月我们去mairie交 ...

LZ，话说律师这个métier，我想提醒你两点：
1) il (elle) est compétent(e) ? 这点对于官司输赢很重要；
2) il (elle) est honnete ? 这点对于你是否请他(她)打官司更为致命！
经验说。