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法国小镇买房子,镇政府和邻居像黑*社会一样侵害房产

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新浪微博达人勋

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2012-4-26 13:01:57

新浪微博达人勋

支持一下啊,
2012-4-26 14:04:12

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本帖最后由 dlyz 于 2012-4-26 14:08 编辑

Vous pouvez écrire au service d'URBA de la mairie, contester le PC délivré s'il est non conforme au PLU.
Si conforme, vous n'avez rien à faire.
Si vous estimez que la construction vous cause de préjudices, vous pouvez assigner le maitre d'ouvrage au TGI en civil.
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2012-4-26 14:07:21

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不行就卖掉房子搬家吧,强龙敌不过地头蛇啊!
2012-4-26 16:26:27

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dlyz 发表于 2012-4-26 14:07
Vous pouvez écrire au service d'URBA de la mairie, contester le PC délivré s'il est non conforme  ...

      非常感谢您的建议,你所提议的正是我们在做的,可是plu规定了深3.00米邻居选择了2.97,和高度2.20米,制定PLU的人考虑到更高会影响到楼上的邻居。

      但是对当挡住楼下窗户没有任何规定也就是说PLU对这个阳台下面支撑物方面规定是个空白。

      您这么专业肯定知道PLU是地方规定每个市镇村都不一样,难免里面有漏洞。比如规定plu的人想不到有人会为了建一个阳台而挡住楼下窗户40厘米,但是就有人这么做了,这里你或许会奇怪楼上邻居为什么选择在1.68处建支撑物挡住楼下窗户40厘米,因为阳台是在旧建筑的后建的,施工有一定的难度,为了阳台建成后不倒塌选择了这种严重损害我们利益的结构。如果他们为我们考虑可以使用上面悬吊承力的结构,我们也提出过这样的建筑方案,但是楼上认为建一个阳台花钱不少,要的是完美,不仅选择了maximum2.97的深度,而且不选择悬吊结构,解释是为了不影响任何他家阳台的使用空间和美观。

      法国是大陆法系,没有规定的就是合法的,合法的就是受法律保护的,所以警察出面维护这个由本镇政府审批的 Permis de constuire 的顺利施工。 但是我们坚决阻止保护自己的窗户不被挡住,保护自己的私有财产不受侵害,这在法国也属于正当行为。警察和对峙一天后,警察放弃施工无法进行,目前就僵持在了这一步。

      或许楼上邻居认为他们的 Permis de constuire 完全合法却无法施工,钱花了目的却没达到。导致扎我们车胎一天两次,包括打我老公,现在警察进一步处理打人事件,还会通知打人者的老板,打人者有被解雇的可能,事情进一步复杂化,矛盾不断积累和进一步计划中。不知道您是否还可提供更多的建议?非常感谢!
2012-4-27 00:45:55

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stmaurdes 发表于 2012-4-26 16:26
不行就卖掉房子搬家吧,强龙敌不过地头蛇啊!

在法国卖房子如果有 travaux en cours,必须提前告诉将要买房子的人,买房人知道阳台挡住窗户40厘米,没人会买。

如果能卖,即使损失一部分钱我早就卖了

现实是卖不出去,所以才痛苦到极致
stmaurdes
2012-4-27 08:05
实在不行就找好点的律师血战到底了。 
2012-4-27 01:03:59

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媒体曝光呢
看电视的时候也看到过的类似曝光的
2012-4-27 10:20:11

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liyanpapaya 发表于 2012-4-27 10:20
媒体曝光呢
看电视的时候也看到过的类似曝光的

心理医生也建议找媒体,但是怎么联系媒体呢?
2012-4-27 11:34:48

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SOPHIEBELLA 发表于 2012-4-27 10:34
心理医生也建议找媒体,但是怎么联系媒体呢?

心理医生?

我不知道怎么找
比如先找相关的节目的 官网
然后联系他们 邮件 或 电话

因为你的事情都牵扯到政府了
个人 抵不过 组织的,
只有试试看曝光 找些舆论 死马当活马医

可能是ENQUETTE 90 或者 ENQUETTE D ACTION 之类的节目吧,
摄像头暗访的 关于房屋买卖 或质量问题啊什么的  之前电视上看到过的
2012-4-27 11:41:41

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还可以直接在闹市或者市政府前拿牌子抗议之类
2012-4-27 12:25:03

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本帖最后由 dlyz 于 2012-4-27 21:28 编辑

LZ你这种情况还真罕见。
你们的楼是什么STATUS?是否COPROPRIETE?
你得在这方面下功夫,除了PLU外,CAHIER DE CHARGE等与公寓有关的文件都研究一下,
肯定找出破解之处。
实在不能在PC方面赢,只好求民事法庭判了(PROCES CIVIL)。
你利益明显受损害,应该获得适当赔偿。
PS:能告诉我你们所在地PLU的ZONE吗?或其它可以直接查询PLU的途经?
2012-4-27 21:27:04

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本帖最后由 SOPHIEBELLA 于 2012-4-28 07:59 编辑
liyanpapaya 发表于 2012-4-27 11:41
心理医生?

我不知道怎么找

这件事从2010年11月底开始的,一直没有任何进展,被这件是闹得情绪低落,所以看心理医生,需要天天吃心理医生开的药。

媒体报道会对事件主题有选择性,当前大选形式下首要问题是保障法国人的利益,感觉最近一年来媒体外国人利益受侵害报道很少。
谢谢liyanpapaya介绍ENQUETTE 90 或者 ENQUETTE D ACTION 之类的节目吧,我会试着联系,如果有媒体感兴趣,事件解决或许会有帮助

2012-4-28 07:55:35

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bac 发表于 2012-4-27 12:25
还可以直接在闹市或者市政府前拿牌子抗议之类

曾经想过这个办法,制作一个牌子,最好能找到一个或多个支持我们的assosiation的支持,这样可以去Prefecture申请,如果批准就可以合法的这么做了
2012-4-28 08:03:01

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dlyz 发表于 2012-4-27 21:27
LZ你这种情况还真罕见。
你们的楼是什么STATUS?是否COPROPRIETE?
你得在这方面下功夫,除了PLU外,CAHIER ...

      这个楼的STATUS是COPROPRIETE,因为我们是底层,所以只有我们受到阳台的影响,楼上其它楼层不受影响,AG 的时候只有我们反对,其它所有人同意 majorite nessesaire 通过了

      PLU方面,我们有个朋友退休前做过另外一个8000多人口城市的市长助理,主管过审批 permis de construire,后来也做过一段时间市长。他对本市能批准这样的 permis de construire 愤愤不平,在permis de construire 里找到了7处错误,但还是符合PLU深度不超过3.00米的要求,PLU对阳台下面的尺寸没有任何限制,所以挡住我们家窗户的部分依然符合PLU. CAHIER DE CHARGE我不清楚是怎么会事,能解释一下吗?

       permis de constuire 的 7 处错如如下:
1) le plan que Monsieur EPLENIER a montré pendant l’assemblée générale 2008 n’est pas du tout le même qu’il a demandé le permis auprès la mairie  en 2010.
Sur le PV de l’AG 2008, ils ont eus autorisation pour un balcon.
Sur le PV de l’AG 2009, ce balcon n’a pas été mentionné.
Sur le PV de l’AG 2010, le balcon sera crée durant l’année 2011.

C'est-à-dire, Monsieur EPLENIER n’a pas montré aux copropriétaires le plan fini après modification avant demander le permis de construire à la mairie.

2) Dans les procès-verbaux d’assemblée  du 1 juillet 2008 ainsi que dans celle du 20 octobre 2010, il est clairement indiqué que la construction d’un balcon terrasse est accordé au profit de Mes PIOLET- MORIN et EPLENIER WALDMEIER.

De cette affirmation il y a  deux erreurs :
•        Le permis de construire a été délivré à Mr EPLENIER et à Madame FRIEDLI.
•        Le permis a été accordé pour la construction d’un BALCON et non d’un BALCON TERRASSE mentionné sur les comptes rendus d’AG.

En toute logique ce permis devrait être représenté en mairie afin de correction pour les attributaires et une décision en assemblée générale devrait se mettre en conformité avec le permis de construire.

3)  La description du permis de construire explique en parlant du balcon:
« Celui-ci sera construit sur toute la longueur de la façade (9 mètres) ».
Cette description est fausse puisque la longueur réelle de la façade est de 15 mètres.

De plus, sur  le plan de masse, la partie centrale est effectivement de 9 mètres mais de chaque côté il est dessinée, côté est, un balcon de 1,77m x 3m et côté ouest,  un balcon de 1,77m x3 m.

De ce schéma, on comprend mieux les délibérations prises concernant le balcon terrasse par les assemblées générales et balcon sur le permis de construire.

4) L’observation de la future façade sud, nous permets de constater que quatre jambes de force de soutènement de la terrasse sont représentées, aucun soutènement n’apparaît en ce qui concerne les balcons.

La surface totale de cette construction est donc de 9mx 2,97m + 2(1.77mx3m) = 37,35 m²

5) Le poids de la structure estimé par notre ami  sous toutes réserves  à plus de 3 tonnes, auquel il faut rajouter un coefficient de sécurité ainsi que le nombre de personnes pouvant séjourner et le mobilier. Quel va être le type d’ancrage pour supporter ce balcon terrasse ? Ancrage non précisé au permis de construire.

6) Autre élément, les jambes de forces sont ancrées à une hauteur de 1,68m. Cet ancrage jusqu’à  la hauteur de 1,80m représente  sur un espace de 30cm comportant des risques de se cogner la tête.

7) Egalement la représentation de la descente d’eau n’est pas conforme à la description du projet. Enfin il apparaît clairement sur le schéma de la façade sud, la projection de l’ombre qui sera permanente étant donné l’orientation du bâtiment Nord Sud.



2012-4-28 08:31:51

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本帖最后由 SOPHIEBELLA 于 2012-4-28 08:48 编辑

        补充关于PLU相关的规定,详见Règlements des différentes zones du PLU UD 7 第34页,链接: http://www.ville-annemasse.fr/content/download/10773/61474/file/UD%20M3.pdf
        La distance comptée horizontalement entre tous points d'une construction supérieure à un niveau et la limite séparative de fond de parcelle est supérieure ou égale à la moitié de la différence d'altitude entre ces deux points avec un minimum de 6 mètres (D ≥ H/2 ≥ 6 mètres). Ces dispositions s'appliquent aux balcons et toitures terrasses accessibles.

        Les constructions d'un niveau, d'une hauteur hors tout de 4,50 mètres maximum en rez de chaussée peuvent s'implanter en limite séparative de fond de parcelle si elles comportent une toiture terrasse végétalisée

2012-4-28 08:41:32

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