小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

sly

deneuve 发表于 2012-3-10 01:11
大家说左派上台会如何，也只不过是听到社会党的政策，担心罢了，正因为现在经济基础不好，外债巨大，所以 ...

若斯潘当年可没有这么多的挑战吧，也没有在如此高度集中，互相依存的全球经济一体化下执政吧~
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我觉得吧，你对左派的成见那是骨子里的，我给你说一百一千个例子都没有用，你总能找出一些似是而非的理由。我给你举例说左派政府也能控制支出，刺激经济。你先说总统也有功劳，等我和你说明白了在法国的体制下，没有国会的总统就是个废物了吧。你又把经济大环境搬出来了，这么扯皮有意思么？

那非要找个危机的时代，那好吧，罗斯福的时代，百废俱兴，你们知不知道他向资本家收多少税？ 这是左派的政策还是右派的政策呢？ 当然了，你又可以说那是过去了。。。。。所以你看，我也很难，我不说过去的例子，难道能和你们讲讲来的例子么？ 已经发生的过去没法说服你们，用未来来说服，是不是有点非理性？？

最后，我觉得要让相信右派的华人接受左派的观点，基本上是一件不可能的事。 而我之前所说，不过是澄清一些基本事实，没有和你们科普的打算。 你们那脑子里已经装好anti-gauche的防火墙了。不管我说什么，总会有个莫名其妙的小窗口会蹦出来。

你们支持UMP，ok。但是我希望你们明白过去十年，没有左派的政府在执政。这是一个没法扯皮的事实！

水滴2009

法国要是继续养好吃懒做拿补助的还能不衰退！

balasko

jschl198 发表于 2012-3-9 22:02
看到这个我笑了
bayrou是我见过最没脑子的人，反应慢半拍，然后讲些别人说臭的大道理，然后有不知道怎么能 ...

不是反映慢，他原来口吃，自己经过努力，纠正了口吃，所以称为一个很不错的orateur

balasko

deneuve 发表于 2012-3-10 00:07
咳，我也觉得时况日下，也对沙客气很失望，但对社会党更加没有信心。荷兰人说的很好，允诺的很好，但是不 ...

其实法国的总统的责任是外交，原子武器， 和一些大方向，具体还要靠总理，所以有一个好总理很重要， 如当年的 Jospin。 萨克是大包大揽什么都说 (président du pouvoir d'achat)，其实有多少做到的，他既是总统又是总理， 把法国闹得一塌糊涂，连他自己的“团队人员”都对他不饱希望了， 呵呵 。。。。。。

sly

删了

cocoeyes

呵呵。

椰子

挺同意sly的意见，觉得大部分mm也没有很好好看双方的programme，只是单纯的认为右派是强调竞争，强调劳动，代表classe moyen/supérieur，而 左派就是支持福利，保护弱势群体，代表classe populaire。

先从他们代表的classe说去，左派曾经是classe populaire的政党，但那是几十年前的事情，现在工人这种团体还有多少人投PS的？有不少都投向右派甚至是极右，sarkozy上次赢很大程度上就是他的那句travail plus pour gagner plus 很得工人阶级人心，结果这5年内他做了啥？现在又开始装模作样的参观工厂，强调劳动价值，重复5年前说过的话，他也有这个脸。。。右派很大程度的支持者就是这种classe populaire (不过有对sarkozy失望的就改去支持le pen了），退休者（UMP对移民，安全这类问题比较强硬），还有就是非常有钱的人。左派在很大程度得到了以老师为主的professions intellectuelles的支持，所以hollande的政策中很大部分强调教育，年轻人就业和研究，而右派往往不把教育放在首位，就是支持他们的classe有很大的关系。

再说他们的履历，像前面有mm觉得sarkozy很聪明。我觉得Sarokozy很善于COM, 很会作秀，他变成政治明星不就是他neuilly那个人质事件处理的很好吗? 也许他可以做个不错的内政部长，但作为总统要处理的问题多多了。他的政策从2007年上台到现在变了多少次？记得有个报纸说他这5年做的事情就是把他一开始上任的措施挨个取消 比起一个什么事都不做的总统，一个什么都要管，会的又不多，政策变了无数次，自己都不知道自己想干嘛的总统，对国家的影响只糟不好。而且Chirac在任的时候，好歹是比较放权的。Sarkozy本来就没什么经济经验（就曾经当过一年多经济部长），还要什么都大包大揽，他的经济政策就是完完全全的失败，他就知道把这件事情怪在经济危机上。经济危机是很严重，但如果sarkozy能干一点点的话，也不会搞到现在这么糟。希腊问题DSK一开始就说过取消大部分的希腊欠债，结果sarkozy在努力了大半年，在无数次树立他日夜操劳解决希腊问题的形象，在跟merkel讨论了几百次以后，最后也就是这么个解决办法，而且还拖了那么久，情况越拖越糟
有很多mm觉得hollande不可靠，但他一开始从政就是搞经济方面的missions，而且是从cours des comptes开始做起，他对国家机构的开销，经济的运作，至少比sarkozy好多了。他的programme里，控制国家开销，取消对heures sup 里对cotisations的免除，都是挺实在的。他的具体数据我们普通人也没法验证，但至少institut montaigne研究过以后是认为基本合理的。我记得谈到经济的时候他提过要加强法国的竞争力，而不是一味盲目的保护已经没落的产业，加强PME，更好解决失业问题，只有注意教育，研究和年轻人就业，法国才会有希望.

而且PS里，一个DSK，一个jospin，在经济方面的成就都是不错的。相比之下，UMP里的francois baroin，valerie pecresse有哪个在上任之前有过很多经济方面的经验？就算是天才也需要实践啊！ 以前christine lagarde上任之前起码是做了很多年的droit des affaires，之后有做了，commerce，agriculture一类的部长才上到经济部长的，所以她是UMP里还算可以的经济部长。现在经济危机，对部长能力要求更高，反而任命了一个francois baroin，他被英国的报纸在欧洲19个经济部长中排到第15名，怎么让人对他有信心啊。。。

petitfour

VIVE LEPEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

beatrixfifi

飘一代 发表于 2012-3-9 10:17
我倒觉得老萨这么做排外太明显了，太极右了，我赞成多劳多得，少劳少得，中国人勤奋的很，所以不用担心，这 ...

很多政策只针对外国人这一点，确实我最初也没多想，现在想想，确实不公平。但有时候也是没有办法中的办法。首先，法国还是少数西方国家中在福利上面外国人与法国人享受同等条件的国家，像英国，美国，加拿大，就是学费外国人和本国人就不一样，也不知道在现今这种困难情况下，是不是还行得通。第二点是，有一些例如RSA，Sarko提出要求外国人必须有10年的工作经历，5年的养老保险的情况下，才能够享受。确实不公平，但细想想，法国人的祖祖辈辈为这个国家做出了贡献，而一个外国人的祖祖辈辈呢？如果把一个国家比喻成一个小家，当这个家有钱的时候，父母可能会捐一些钱给慈善机构，但当收入捉襟见肘的时候，先让自己的孩子吃饱是否应该被谴责呢？中国政府在5，60年代的时候，在自己的部分人民还在啃树皮的情况下，还大力接济非洲兄弟来迎取好听的名声的做法，至今还在被我们的父辈诟病。

beatrixfifi

sgeneral 发表于 2012-3-9 12:00
就是。SARKO在08年奥运的时候搞的西藏闹剧我现在还记忆犹新呢。
整个一小丑啊。 ...

左派的也好不到哪里去。

sly

petitfour 发表于 2012-3-10 13:03
VIVE LEPEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

能不能和我们说一下，Front National的历史背景和政治纲领，经济上有什么主张，卫生领域有什么建议，移民政策上和现政府有什么不同，这样我们也可以分享分享你对Le Pen一家的强烈热情。

jschl198

希望我前面讲的不会让大家觉得我支持sarko。我本身从来没关心过政治，所以每个人都不认识，这次选举开始就多望几眼电视而已。

我说bayrou慢半拍，难道没人觉得他回答一晚上问题，连个清晰的主意都没有。 前几天，他不知道怎么说起来欧盟主席，然后就说上任后要让大家都认识欧盟主席，因为现在大家都不认识之类。解释什么欧盟是个整体什么的。全场人民都很茫然，也不是别人问的问题。
每次看他回答问题我总觉得他在中国的党校学习过，假大空，讲的很大，不讲怎么实施。

sly

其实，从社会公平来说，抛开选举不谈，我觉得RSA需要在法国工作五年是个很好的决定，我相信社会党上台也难免会采用这样的措施。
此外，我还觉得啊，申请法籍要考试这点子也不错，难度应该和BREVET差不多，法国初中水准的法语，社会常识和历史，要求也不算太高。
现在的太简单了，这样才能促进新移民努力学习法国的社会现实和历史传统，做个有知识的新法国人，呵呵

beatrixfifi

sly 发表于 2012-3-9 23:54
过去十年执政的都是UMP，你们觉得懒人减少了么？吃福利的人是多了还是少了？  过去七年，UMP执政期间移民法 ...

那是因为所有的养懒人和大规模移民的政策都是社会党14年的后果。之后Chirac的头7年里，曾经有社会党的政府，35小时也是那时候出来的。

sly

beatrixfifi 发表于 2012-3-10 15:27
那是因为所有的养懒人和大规模移民的政策都是社会党14年的后果。之后Chirac的头7年里，曾经有社会党的政 ...

chirac当总统期间，就是93到2002年，只有五年即1997到2002年是社会党执政，02年到现在十年了。35小时不好，ump有十年的时间怎么不取消啊？移民法改过五次了，大规模移民和社会党有个鬼关系？

还社会党十四年呢？ 你倒给我数数，在第五共和国，有那一段时间社会党政府连续执政有七年以上的。不知道不是你的错，不知道了还胡说八道就不对了