小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

beatrixfifi

grdhuit 发表于 2012-3-9 11:31
法国的正式教师是公务员身份，除非出了强奸学生这种罪大恶极的事，是没有被解雇一说的。你lg肯定是合同工 ...

我正想说呢。右派的公务员改革是两个退休的位子只会有一个补上，但不会动已经在位子上的公务员。

dudupon2

阿阿弥陀佛 发表于 2012-3-9 10:15
Hollande是极端。但我觉得身为外国人，左派上台还是比右派更有利一些吧。别的不说，光说居留。现在十年居越 ...

10年居留难什么呀? 今年去换VPF跟往年一样没什么特殊手续, 就是RECEPICE上写的日子多了9年. 办事人员还没跟我说, 是我自己签字以前检查的时候看见的.

巴黎与佩皮

waucquier 发表于 2012-3-9 10:06
坚 决 同 意 ，  我 一 邻 居 离 婚 带 两 个 孩 子 ，  一 个 月 1400的 补 助 ， 什 么 税 也 不 用 交 ...

从小的说，如果一个家庭只吃补助，不工作，生活质量不高，也不能给子女相对好的教育。往大了说，如果大家都吃补助不工作，那国家怎么进步呀，而且觉得那些不愿意工作的人态度相对是消极的，自怨自艾的。我不喜欢这个态度和生活方式。我觉得什么都不能过度，像国内，我觉得大家又都太紧张了。

阿阿弥陀佛

dudupon2 发表于 2012-3-9 12:52
10年居留难什么呀? 今年去换VPF跟往年一样没什么特殊手续, 就是RECEPICE上写的日子多了9年. 办事人员还没 ...

你是饱汉不知饿汉饥呀。三年vpf是能轻易拿到十年居，可是我们这些工卡就只能一年一年的续，续了五张卡才有资格申请，而且还会以种种理由不给你，比如中途换过工作啦，收入不够稳定啦，等等。

rose-chi

不管怎样，还是支持sarko多点，至少他说了，要恢复劳动的价值
我不相信法国大多数人会傻到选hollande

黄花花

国穷民富好还是民穷国富好？这是法国和中国的区别；社会福利平等好还是多劳多得自求多福好？这是法国和美国的区别。

在法国的中国人应该是比较年轻的群体且中国人的勤劳在哪都不会变，因此看完上面的回复，我也明白了为什么大多数人挺右，因为我们交了一堆税去养法国穷人，相对比较我们的福利享受的少。但是要明白这是讲求平等的国家，高福利不是特意用来养穷人的，最基本的目的是保证人权的平等，譬如有天生残疾儿童的普通家庭，有了重病的老人，如果没有好的社会保障，这些家庭就永远受苦，跟如今国内好多底层人民的生活一样，哪怕到了美国，医疗也是自己负担的。同时这样的社会平等制度也体现在教育上，上面有妈妈提到其邻居单身妈妈有两个孩子，难道他们就该受苦无法接受教育，这也是为什么很多一般家庭的孩子也能出人头地，没有因为家庭的不幸再次影响到下一代，不然的话社会就变成天朝那样，没个好爹你别想混。

当然好的社会保障机制绝对会拖累国家的经济，也同时无法避免造成养懒人的负面后果。但是不能就此就说我们不需要这些，除非你是富人阶层，那你到哪里都是天堂。法国的左派依然坚持社会主义在如今西方国家是难能可贵的，比所谓天朝的共产主义更共产，作为普通老百姓幸福感更高吧。

但我也承认FH是左派里很左的，和密特朗总统或他前妻比，FH是更保护穷人甚至仇恨富人的。虽然我挺左，但FH让我觉得他上台确实给中间层人民带来比较大的压力。

Ryuring

beatrixfifi 发表于 2012-3-9 10:07
不是说倾右不倾右的问题，而是现在这种情况的法国已经经不起左派那种大发福利的做法了，他们的政策中很多 ...

说实话，本人对政治确实不了解，只是老师上课的时候说的 右派代表的classe supérieure的利益，而左派代表的是classe populaire的利益，这是法国人的解读。无论左派还是右派，他们制定的政策本质上都是为了维护各自社会阶层的利益。个人认为，中国人在法国毕竟属于étrangers和immigrés，按道理是应该支持左派。而classe populaire的人数本应是最多，但现实生活中，却是右派是执政党，这也能说明一些问题。其实，无论左派右派的政策肯定都是合适和不合适的，世事无绝对。只是，至少，sarko代表的UMP本质是代表classe superieure的利益的，这也是事实。至于有投票权的大家愿意投谁就是各自的自由了~

表太激动，说到政治就是这样，无解~

Ryuring

黄花花 发表于 2012-3-9 14:16
国穷民富好还是民穷国富好？这是法国和中国的区别；社会福利平等好还是多劳多得自求多福好？这是法国和美国 ...

MM也是学 Sciences sociale et humaine的么？说的和我们上课的内容差不多哈

当今西方国家本来就是分三类，英美派的自由市场经济，福利微薄; 法国德国这些国家，福利中等; 北欧四国，基本算是半社会主义了。此分类书上看的, Claude Lelièvre " L'école obligatoire: pour quoi faire?"

个人觉得，从国家发展的角度看，也许英美的政策更合适，因为就是培养elites，有些优胜劣汰的意思，但是国家科技经济应该会发展的更快更好。但是从人性的角度看，法德就更为人性化了，有还能发挥些作用的左派在，普通老百姓穷人们还能得到一些帮助，只是对整个国家的发展可能就不是那么的有利。

怎么说呢？我只是单纯的想，如果我天生能力不足，贫穷，或者作为学生，我成绩不好，我就愿意生活在法国，而不是英美。不过，因为中国走的是美国道路，论坛的MM们许多支持右派，倒也是合情合理，毕竟sarko也是想走美国的发展道路，忘了哪儿看到的，不准表拍哈

deneuve

cocoeyes 发表于 2012-3-9 13:10
我只是谈外表，sarko没有hollande那么丑。就像美国总统要比天朝的有气派一样。

对我来说，总统选举就是小 ...

握手！我也觉得荷兰人太丑了。。。萨克奇除了个子矮点，还能看。。。

外贸协会啊。。。

黄花花

Ryuring 发表于 2012-3-9 14:47
MM也是学 Sciences sociale et humaine的么？说的和我们上课的内容差不多哈

当今西方国家本来就是分三类 ...

我不是学政治的，周围的同事朋友家人都很喜欢讨论，当然中法生活的切身感受也让我会去思考国家体制的问题等。

我非常同意的的看法{:13_515:} 至于有MM说大多数人出国选英美，也是因为中国人本身受国内大环境的影响，美国式价值观深入人心。

julie0109

飘一代 发表于 2012-3-9 10:17
我倒觉得老萨这么做排外太明显了，太极右了，我赞成多劳多得，少劳少得，中国人勤奋的很，所以不用担心，这 ...

我宁愿自己换居留更麻烦些 也不要自己跟老公辛苦挣的钱都交税养那群好吃懒做的人
再麻烦也就是多几个材料 年限要求增加什么的，也不比现在麻烦到哪去
中国人辛苦工作，大部分都是好好公民类，没什么可怕的

julie0109

黄花花 发表于 2012-3-9 14:16
国穷民富好还是民穷国富好？这是法国和中国的区别；社会福利平等好还是多劳多得自求多福好？这是法国和美国 ...

mm你这里有一个概念混淆，不是说左派上台法国就社会福利平等了，右派上台大家就要多劳多得自求多福到像国内跟美国那么极端了，我觉得这么说不恰当也太理论化也很理想化。
法国现在这个经济状况，哪个派都在想尽办法开源，这个帖子讨论的是右派的节流方案中针对外国人的部分（个人觉得这只是拉极右派票的炒作，不用理会），大家讨论讨论着就讨论到了整体的不止包括外国人在内的整体方案。然后大部分人同意右派提出的 针对好吃懒做的人的节流，这个节流不等于连残疾人老人等需要社会帮助的人的福利都节掉。
我觉得法国这样两派势均力敌的挺好，哪一派都不会走的太远，我这个平头百姓觉得，法国现在的情况需要强调劳动力价值鼓励劳作的政策来提高活力。

thre

tomoemaki 发表于 2012-3-9 07:07
我也想不到 可能个人具体情况具体考虑吧
我觉得sarko太恶心了，他可以去演绯闻老男孩了 形象又犯罪 主要也 ...

傻客气的想法不错，可是就怕走到中国的那一步。看看*中国的改革，好多人下岗失业，贫富差距增大。
有工作的每天心惊胆战的，害怕被裁员。人人精神紧张，害怕失去工作。
不知道傻客气，太可怕了。。。法国需要一点点的小改革。傻客气就一满嘴跑火车的政客，想着的就是
作秀，提高自己的工资，搞政治秀，说话前后不一，太无耻了

stéphanie_s

支持萨科奇~~~~

thre

beatrixfifi 发表于 2012-3-9 12:50
我正想说呢。右派的公务员改革是两个退休的位子只会有一个补上，但不会动已经在位子上的公务员。 ...

所以这念头大家都不好找工作。。。