小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

tomato007

从一开始就感觉Sarko会当选，不知为什么，就等着5月6号验证这个第六感准不准吧。
话说为什么都是非左则右，没人考虑Centre吗？感觉昨晚Bayrou在France2讲得挺不错的，而且颇有首脑风范，不是一般政客，从人格魅力上讲，Hollande也好，Sarko也好，完全和Bayrou不在一个层次上。另外Bayrou法语修养比Sarko不要好太多。。。
上面说的是la forme，再说le fond，Bayrou和Hollande都是重视教育的，尤其是公立学校的教育，这一点对大多数中产及以下（抱歉“以下”这个词，全然没有恶意）阶层来说是很重要的。Sarko削减教师岗位是个对送孩子念私立的高收入群体没太大影响但是对送孩子读公立的大多数老百姓来说负面影响很大的决定。法国小学和中国不同，一个老师全能，带所有的科目，一个老师真能在教所有科目的同时顾及26、7个7、8岁的小童吗？自己还没孩子，暂时无解，但我还是希望等自己孩子读小学的时候他的老师能关心他，即使他只是一个游荡在中间水平不吭不哈不引人注目的安静的孩子。

jschl198

tomato007 发表于 2012-3-9 21:39
从一开始就感觉Sarko会当选，不知为什么，就等着5月6号验证这个第六感准不准吧。
话说为什么都是非左则右， ...

看到这个我笑了
bayrou是我见过最没脑子的人，反应慢半拍，然后讲些别人说臭的大道理，然后有不知道怎么能实施，也不知道实施的意义是什么。sarko搞法国造的标签，他也说，也支持，就是说不上个道道来，我看电视的都比他急。我不停的问centre的人是不是都是傻子才这么多年都用这个人。

他自己是做老师出身的，所以非常维护教师的利益，关于所有方面的问题只有这个还能说出个深浅。

看过holland在tf1的新闻访问，和周一那种各行业各环境及记者对他提问的特别节目。是反应敏捷，有自己构想的人。但是想踹他的原因是，每次有个人跟他扯自己行业的难处，他就说什么上任就定什么样的cotisation social来用来支持他们。他就不问问这些钱能凭空飞来嘛，，，只有贷款，多收charge和多收税。

因而，holland被我认为经济上是个脑残者。每年79个百分点的收入都还债了，还想继续带点款或者收点税，只能说凉水上脑，数学超差，外加养懒人

jschl198

tomato007 发表于 2012-3-9 21:39
从一开始就感觉Sarko会当选，不知为什么，就等着5月6号验证这个第六感准不准吧。
话说为什么都是非左则右， ...

bayrou话说我TF1的问答式采访，和f2那个。
只能说法国的选举是矮子里面挑个高个吧

sarko的到现在还没看过

beaudessin

HOLLANDE太没国际经验!没法想象他如何出席国际会议!...

tomato007

jschl198 发表于 2012-3-9 22:02
看到这个我笑了
bayrou是我见过最没脑子的人，反应慢半拍，然后讲些别人说臭的大道理，然后有不知道怎么能 ...

反应慢半拍我还确实没注意到，也许我自己也没MM你机灵，所以也没觉得Bayrou是见过的人里最没脑的。自作聪明和自以为是的倒是见过不少。
个人觉得Bayrou在地铁里对那个全然不知法国政况的英语国家人士解释Centriste解释地很好，而且有效化解了当时那种令人无语和尴尬的场面。
在“法国造”标签上有实际举动的是Bayrou，他们最早在布列塔尼下订单生产宣传衫，后来才是社会党，最后才是UMP，但是UMP是订单最大的，有财团支持财大气粗也挡不住。
Centre的人是不是都是傻子我不知道，周围同事很少亮自己的政治身份，除了自己所在一个团队里的10来个人以外，所以也没办法有MM的条件不停地问Centre的人以解惑。
Bayrou TF1的采访没有看到，不知道是个什么情况。但昨天France2 Bayrou是分析了为什么他的竞争对手的政策不可行。话说如果一个总统候选人连这点起码的分析都做不出来，或者说，他的团队没法帮他准备出这些东西来，那真不如回家卖红薯了，连同他的团队一起，呵呵。

魍魉姬

阿阿弥陀佛 发表于 2012-3-9 13:07
你是饱汉不知饿汉饥呀。三年vpf是能轻易拿到十年居，可是我们这些工卡就只能一年一年的续，续了五张卡才 ...

。。。。握手啊。。。
为了这个我都要怨那个好懒的。。傻客气虽然也很讨厌。但还不至于鼓励懒人。

sly

Bayrou说话慢半拍是因为他以前是个大结巴，说一句话要停十几次，他也没看过什么医生，完全靠自己的毅力把这毛病给改过来了。

这个论坛里一讨论政治，火车就跑开了，呵呵。其实大多数人对经济怎么运作，商业银行贷款利率国债还有BCE的利率间的关系，国民教育和私立学校间的关系，都不是特别明白，严肃的报纸大概基本是不看的。估计看电视讨论呢，也是有一耳朵，没一耳朵，是懂非懂，但都自以为真理在握了。

说Sarkozy最聪明的，我给你们举个最最近的例子，就是周二晚上他和Fabius辩论的时候，Fabius和他说社会党上台后，不会涨TVA，Cotisation sociale每年会涨百分之零点一，涨五年，Cotisation每年涨0.001，对劳动收入的影响远比TVA上涨影响小。 可是萨怎么理解呢，他说啊，每年百分之零点一，那么五年就是百分之0.05啦。结果Fabius又给他解释了基本，萨还是没弄懂每年百分之零点零一，过了五年不hui变成百分之零点五。

sly

过去十年执政的都是UMP，你们觉得懒人减少了么？吃福利的人是多了还是少了？  过去七年，UMP执政期间移民法修改了六次，一次比一次严厉，你们觉得非法移民是多了还是少了？ 如果一个政党执政十年，之间懒人烂人都越来越多，如何能让我们相信再给他们五年的时间，情况会变得更好？ 或者说，有什么证据证明让反对党上台，情况就会更坏？

对于来法国时间还不很长的童鞋，我跟你们讲讲华人留学生的黄金时代，那是若斯潘的时代。我记得那时凡是上大学校GE的中国童鞋，毕业前至少是两三个offers，Accenture属于烂公司级别是用来垫底的，十年前GE毕业生的起薪已经相当于2300欧元net了，好一点的公司可以拿到2700以上的起薪。 今天呢？哦，对了，在若斯潘的时代，大家刚开始享受RTT，那是觉得太愉快了，工作时间少了，钱照样拿，生活真美好。今天怎么样？ 谁敢保证你们多工作就能多赚钱？？

deneuve

sly 发表于 2012-3-10 00:54
过去十年执政的都是UMP，你们觉得懒人减少了么？吃福利的人是多了还是少了？  过去七年，UMP执政期间移民法 ...

咳，我也觉得时况日下，也对沙客气很失望，但对社会党更加没有信心。荷兰人说的很好，允诺的很好，但是不知道他哪里去找那么多资本把这些允诺都实现了。

另外，若斯潘只当过总理，当时的总统还是希拉克，ump，也在你前面一段说的过去12（希拉克）+5（萨克）的UMP时期，那么这段黄金时期的功劳只归结于若斯潘，社会党，也有失公允呀。

sly

deneuve 发表于 2012-3-10 00:07
咳，我也觉得时况日下，也对沙客气很失望，但对社会党更加没有信心。荷兰人说的很好，允诺的很好，但是不 ...

当时的政府从经济部到教育部清一色社会党人，国会也在社会党手里，和希拉克有什么关系？ 希拉克当时只是处理国家外交，内政的事，他一点儿管不到。

不是我失公允，而是你不太清楚法国政治体制的安排，即在总统和国会分别属于两个政党的时候，具体如何分工。

sly

audro 发表于 2012-3-10 00:15
是啊，当年由于若斯潘过于自信而导致的失败实在是太伤了，是左派永远的痛吧，而且直接影响之后整整15年。 ...

所以有些人说左派上台就如何如何让我这个经历过若斯潘时代的人感到非常不可思议，因为那时候Sécurite Sociale每年还有盈余，而法国的赤字在减少中，若斯潘的时候法国的债务是7000亿，现在是17000亿，多了一倍都不止，而且这十年的政府都是右派，没有什么借口说左派乱花钱。

deneuve

sly 发表于 2012-3-10 01:23
所以有些人说左派上台就如何如何让我这个经历过若斯潘时代的人感到非常不可思议，因为那时候Sécurite So ...

大家说左派上台会如何，也只不过是听到社会党的政策，担心罢了，正因为现在经济基础不好，外债巨大，所以不知道左派开出的支票能不能兑现；这些都是很实际，很自然的想法呀。你上面说支持左派，那么也可以科普下为啥左派的方法在现在的形势下行得通？我也洗耳恭听呀。

也不能脱离大环境，只追忆过去的美好时光，过去十年，全球经济情况都不怎么好，2001年有9.11，informatique第一大泡沫，2002年欧元区正式启动，大家都是第一次，连希腊这样的国家都可以被高盛包装，忽悠进欧元区，埋下10年后的隐患，2007年底开始的两房危机导致全球经济都不景气，去年年初好一点了吧，日本又核危机。若斯潘当年可没有这么多的挑战吧，也没有在如此高度集中，互相依存的全球经济一体化下执政吧~

我还真不是萨克奇的粉丝，可觉得他这几年也真倒霉~~~！！！

UMP是不行，但，现在不是要矮子里拔长子吗，总得选个什么人出来吧，只可惜荷兰人的那些口号不是那么让人信服。我觉得，只要他能把自己的话说圆了，能说服人，就成功了一大半了，好多人都厌烦了萨克奇和UMP，但至少于我而言，荷兰人还是没有说服我。反正我也不能投票，哈哈~~~

sly

deneuve 发表于 2012-3-10 01:11
大家说左派上台会如何，也只不过是听到社会党的政策，担心罢了，正因为现在经济基础不好，外债巨大，所以 ...

若斯潘当年可没有这么多的挑战吧，也没有在如此高度集中，互相依存的全球经济一体化下执政吧~
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我觉得吧，你对左派的成见那是骨子里的，我给你说一百一千个例子都没有用，你总能找出一些似是而非的理由。我给你举例说左派政府也能控制支出，刺激经济。你先说总统也有功劳，等我和你说明白了在法国的体制下，没有国会的总统就是个废物了吧。你又把经济大环境搬出来了，这么扯皮有意思么？

那非要找个危机的时代，那好吧，罗斯福的时代，百废俱兴，你们知不知道他向资本家收多少税？ 这是左派的政策还是右派的政策呢？ 当然了，你又可以说那是过去了。。。。。所以你看，我也很难，我不说过去的例子，难道能和你们讲讲来的例子么？ 已经发生的过去没法说服你们，用未来来说服，是不是有点非理性？？

最后，我觉得要让相信右派的华人接受左派的观点，基本上是一件不可能的事。 而我之前所说，不过是澄清一些基本事实，没有和你们科普的打算。 你们那脑子里已经装好anti-gauche的防火墙了。不管我说什么，总会有个莫名其妙的小窗口会蹦出来。

你们支持UMP，ok。但是我希望你们明白过去十年，没有左派的政府在执政。这是一个没法扯皮的事实！

水滴2009

法国要是继续养好吃懒做拿补助的还能不衰退！

balasko

jschl198 发表于 2012-3-9 22:02
看到这个我笑了
bayrou是我见过最没脑子的人，反应慢半拍，然后讲些别人说臭的大道理，然后有不知道怎么能 ...

不是反映慢，他原来口吃，自己经过努力，纠正了口吃，所以称为一个很不错的orateur