小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

cityzz

中国的确不是移民国家,但中国国土大,人口多,你看到的犯罪多不代表比例大.法国有那么大那么多人口马?就那么屁点大,就那么点人口犯罪率还这么高怎么和中国比?中国的福利的确不好,但中国的治安绝对比法国要好.严苛有的时候不是坏事.生于忧患死于i安乐.中国是把制止犯罪放在第一.法国是把人权放在第一.是不一样的.一个连警察都不能先开枪地方,你指望警察能有多大作为?

sheepjie

这楼里竟还真有选melenchon的。从个人malin的程度上说，他确实比好浪和小萨更胜一筹。为什么呢？他说的那些programme, 估计他自己都不信，但人家就敢说，再加上本身能说会道，人们都把他说话当相声听了。这就是同样胡言乱语，他有11%的支持率，而说句话都打颤的éva joly就1%。。所以说，melenchon  的意图很明显，原来在ps实现不了他政治抱负，只能另辟山头，这样才能上升政治地位，他的意图不是总统，至少目前不是，而是藐着部长去的。不管左派右派上台，都会有他一席之地。
从极左到左派，我个人觉得，不是说他们的programme就一定比右派差，也不是右派里就没有乱七八糟的人和事。关键是极左和左的，都太虚伪。口号是为人民服务，但自己哪个不是大富大贵。看看dsk和好浪住哪就明白了。君子爱财不可耻，可耻的是装。说到这，怎么感觉跟我党有一拼了。

solla

deneuve 发表于 2012-3-15 13:59
题外话，谁能科普下，70年代的时候亚裔，尤其是柬埔寨，越南人逃难到法国来的时候，他们是怎么融入法国社会 ...

认识一些这样的华裔，家里原先在柬埔寨越南不是经商就是从政的，经济底子不错。过来后有政府扶持，当时开店的门槛也低，慢慢就站住脚了。一开始开餐馆/洗衣房/杂货铺……，掘到第一桶金后有的改行做电脑零售/工厂/实体公司……。

原先这些华裔在东南亚就很注重子女教育的问题，到法国后很多难民第2代都在学业上表现出色，都能进入到主流社会。当然也有很一般的。

sly

在日本对中国人的歧视不是你现在说欧洲人歧视中国人这么简单的.
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我说的是，日本人眼里的中国人相当于欧洲人眼里的黑阿。但是你上面这句话，我没怎么看懂，是不是哪里写错了？ 你是不是想说“在日本，日本人对中国人的歧视不是你现在所说的欧洲人歧视黑阿这么简单”



另外我觉得吧，我说不要只看事物表面，你回答是我在看事物表面，这有点像小孩子吵架，一人说我觉得你考试没考好，另外一人说你才没考好，没意思。你的帖子，我不会回了。

sly

sheepjie 发表于 2012-3-15 17:23
这楼里竟还真有选melenchon的。从个人malin的程度上说，他确实比好浪和小萨更胜一筹。为什么呢？他说的那些 ...

我可以理解你不喜欢MELENCHON。但是呢，他说过好几次他不会参加左派政府了，当然，你也可以说他说谎。

另外呢，我觉得如果因为人有钱就不许人家支持左派政策，这个值得商榷。当然你可以说人家装，可是为什么那么多有钱人要装左派呢？ 明明支持右派对他们的钱包有好处么。如果说政治家都喜欢装，倒也说得过去。可问题是支持左派的有钱人不仅仅是政治家，我最近看到一篇Anne Saint-Clair的采访，她说她特别受不了别人因为她有钱否认她左倾立场，她说她能够接受国家对她征收百分之九十的遗产税。我还看到一篇Matthieu PIGASSE的采访， 他是Banque Lazard的总经理，也是Hollande的支持者，对于质疑他有钱又支持左派的记者，他说他并非生来是银行家，也并非会一直当下去，他说他不反对对年收入超过百万高收入者收百分之七十五以上的税收，他说国家困难的时候应该允许一些特别措施。可能我比较天真吧，不过我觉得上面提到的两位有钱人支持左派是真诚的，一个人相信什么和他口袋里有多少钱没绝对的关系。领RSA的人也有不少投右派啊。

sheepjie

sly 发表于 2012-3-15 18:48
我可以理解你不喜欢MELENCHON。但是呢，他说过好几次他不会参加左派政府了，当然，你也可以说他说谎。

...

這個，我相信那些支持左派的有錢人的真誠，我只是對左派當權者的真誠表示可疑.

sly

sheepjie 发表于 2012-3-15 19:16
這個，我相信那些支持左派的有錢人的真誠，我只是對左派當權者的真誠表示可疑.  ...

那么这样的质疑是值得鼓励的，民主体制里，政治家本来就是要经得住民众不断质疑的。

雾里看花

endofsky 发表于 2012-3-15 13:17
打击犯罪，这个我相信大部分人没有异议，
但萨科说的是要减少一半“合法”移民，我不知道“合法”移民和 ...

我觉得他们一说紧缩移民政策主要就是针对合法移民，而对非法移民的打击力度却看不到，都是一些东欧的居多，送回去再会来，再送，再回，根本就是治标不治本.
合法移民很好管理，也好限制，非法移民流动性非常大，不好治理，应该制定严格的打击非法移民的制度，他们却把重点放在限制合法移民，真是不理解.

endofsky

巴非特和盖兹都支持左派，支持对富人加税，支持遗产税。
谈到支持左派和右派的人群，还真的很有意思，
教育界，老师被认为是普遍支持左派（我看过一篇文章，抱怨美国常春藤盟校的教授们，一方面支持左派，一方面送自己的小孩上私校）。
商人右派多，工会自然是左派。
大城市左派多，乡村都是右派

但最近这些年，底层劳动者，工人，失业者这些传统左派支持者右转，极右
和纳粹上台前的情况一模一样

fy2005

雾里看花 发表于 2012-3-15 20:45
我觉得他们一说紧缩移民政策主要就是针对合法移民，而对非法移民的打击力度却看不到，都是一些东欧的居多 ...

说的有道理，不过东欧的不算非法，他们属于欧盟，有权利在法国工作生活，就和法国人享有的权利差不多

雾里看花

fy2005 发表于 2012-3-16 11:18
说的有道理，不过东欧的不算非法，他们属于欧盟，有权利在法国工作生活，就和法国人享有的权利差不多 ...

他们是欧盟，但还不是申根，来法国是不是也是要签证或者申请居留呢？我看过一个节目专门说这些人来了，被送走然后又来，又送，光见着花钱送他们走，但没见着对他们有什么惩罚和治本的办法.

fy2005

雾里看花 发表于 2012-3-16 14:19
他们是欧盟，但还不是申根，来法国是不是也是要签证或者申请居留呢？我看过一个节目专门说这些人来了，被 ...

我同事是波兰人，其实和法国人一样，工作什么的不需要居留的
虽然他们那儿还没有用欧元，但是还是属于欧洲经济体的
我们去东欧旅游也不用签证，蛮爽的，哈哈

雾里看花

fy2005 发表于 2012-3-16 14:30
我同事是波兰人，其实和法国人一样，工作什么的不需要居留的
虽然他们那儿还没有用欧元，但是还是属于欧 ...

波兰是申根国，我说东欧太笼统了，其实我是想说是罗马尼亚和保加利亚那边的人，因为不想特指出国家，所以用了东欧这个词，现在很多东欧国家都申根了，所以来去方便，但还有一些没有申根，他们来应该也是要签证或者居留的.

小to

谁上台不一样，国际大环境在这里，谁上台也不可能一下子把法国就拯救过来了。都是唱着高调然后过着有一天没一天的日子。投弃权票。

linlin2006

他说这话也能当真！{:13_505:}