小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

endofsky

看过一个反应巴黎郊区CITE的专题报道,
失业率高到你不能相信，
从CITE出来的人，哪怕你受了高等教育BAC+5, 你名字里有阿拉伯特征，地址是这个区，
招工的看都不看你的简历直接扔垃圾箱。
警察都基本不来，更不用说社区服务，就业指导。


在这样的环境里，产生仇恨社会的人也不令人意外。

grdhuit

endofsky 发表于 2012-3-15 13:26
贫困和犯罪的关系，相信稍微上网搜索一下数据就可以有比较清晰的认识。
有点常识的人也可以想象出监狱中贫 ...

减少福利肯定不会减少犯罪，增加福利也不会减少犯罪，除非做到完全没有贫富差距，因为贫富都是相对的，所以如果拿贫穷来做犯罪的理由，就是永远都有人有理由犯罪。

sly

grdhuit 发表于 2012-3-15 13:27
这个情况我只是有所耳闻，但不知道是否有权威资料来做根据。看你给的文章中的数据，华人占在日犯罪外国人 ...

不过可以认为日本民众眼中的华人形象类似法国民众眼中黑人阿人的形象。
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oui, c'est tout ce que je voulais dire. Chaque peuple a sa tête de Turc.

你觉得华人在日本犯罪，是这些华人的问题呢，还是日本的政策问题？
===
il y a des problèmes dans les deux côtés, comme en France.

endofsky

从具体的任何一个人来说，贫穷不是犯罪的理由（虽然大部分罪犯是穷人）
生为阿人也不是犯罪的理由（虽然大部分罪犯是阿人，黑人）
但从政府的角度来说，犯罪率高是政府的责任，不是穷人（或者换成任意一个种族主义的定义：阿人啊，黑人啊）的责任

deneuve

题外话，谁能科普下，70年代的时候亚裔，尤其是柬埔寨，越南人逃难到法国来的时候，他们是怎么融入法国社会的？法国政府当时是怎么接待的他们的？有没有也建造大量cite给亚裔住啊？

学习工作接触来下，感觉那个时候逃难过来的亚裔，当时在本国还是有点权力的，都是前政府的部长啥的，也许因为这个原因，他们过来之后融入比较容易？至少起始条件比较好？

grdhuit

sly 发表于 2012-3-15 13:31
La pauvreté n'est pas simplement une question de moyens d'existence, mais aussi liée à un senti ...

ce que j'ai dit est tout simplement que ce qui peut expliquer ne justifie pas, et le discours qui tente d'avancer la pauvreté comme excuse pour dédouaner les délinquants est précisément celui qui a fait perdre la gauche.

grdhuit

RTK 发表于 2012-3-15 13:29
其实那些烧车之类，
很多是第二代移民，而且是法国籍.

我有说烧车的是外国人吗？
真是鸡同鸭讲，也不看看别人在说什么，就一通发挥。你说在有社会保障的法国，贫穷不是犯罪的理由，他给你来一通什么犯罪和移民、种族歧视和减低福利的关系。
支持左派的转述媒体里左派的言论，支持右派的转述右派政客的言论，如果法国这么多问题靠个左派、右派就能解决，那不早解决了。

clan

deneuve 发表于 2012-3-15 14:59
题外话，谁能科普下，70年代的时候亚裔，尤其是柬埔寨，越南人逃难到法国来的时候，他们是怎么融入法国社会 ...

以前帮俺做装修的师傅，就是从越南逃难到法国来的。据他说，法国政府出钱给这些难民，去读技术培训文凭，完了自己就业。他就是有法国装修资格的。他朋友是学得电工《

70年代的时候，亚裔逃难到法国来的人数，肯定是不能和那些人数相比了，少的多吧

魍魉姬

deneuve 发表于 2012-3-15 13:59
题外话，谁能科普下，70年代的时候亚裔，尤其是柬埔寨，越南人逃难到法国来的时候，他们是怎么融入法国社会 ...

貌似有的。我在当学生的时候暑假AGEN打工的时候。东家带我们去他们的聚居地采购亚洲东西。貌似乎那一片住的都是避难来的人。应该是政府行为吧。

cityzz

sly 发表于 2012-3-15 07:21
中国人犯罪率远低于阿人黑人？ 那要看你和哪里的华人比了，法国的，中国的，还是在日本的。光说这么句话 ...

如果你是要这样比的话那请问在日本黑人阿人有多少?中国人有多少?你这样说日本的中国人犯罪率比黑人阿人高就没有什么实质的意思了.我不知道是你凭感觉还是我凭感觉了.而且日本你了解多少?在日本对中国人的歧视不是你现在说欧洲人歧视中国人这么简单的.我觉得是你看事物的表面太多了.

cityzz

中国的确不是移民国家,但中国国土大,人口多,你看到的犯罪多不代表比例大.法国有那么大那么多人口马?就那么屁点大,就那么点人口犯罪率还这么高怎么和中国比?中国的福利的确不好,但中国的治安绝对比法国要好.严苛有的时候不是坏事.生于忧患死于i安乐.中国是把制止犯罪放在第一.法国是把人权放在第一.是不一样的.一个连警察都不能先开枪地方,你指望警察能有多大作为?

sheepjie

这楼里竟还真有选melenchon的。从个人malin的程度上说，他确实比好浪和小萨更胜一筹。为什么呢？他说的那些programme, 估计他自己都不信，但人家就敢说，再加上本身能说会道，人们都把他说话当相声听了。这就是同样胡言乱语，他有11%的支持率，而说句话都打颤的éva joly就1%。。所以说，melenchon  的意图很明显，原来在ps实现不了他政治抱负，只能另辟山头，这样才能上升政治地位，他的意图不是总统，至少目前不是，而是藐着部长去的。不管左派右派上台，都会有他一席之地。
从极左到左派，我个人觉得，不是说他们的programme就一定比右派差，也不是右派里就没有乱七八糟的人和事。关键是极左和左的，都太虚伪。口号是为人民服务，但自己哪个不是大富大贵。看看dsk和好浪住哪就明白了。君子爱财不可耻，可耻的是装。说到这，怎么感觉跟我党有一拼了。

solla

deneuve 发表于 2012-3-15 13:59
题外话，谁能科普下，70年代的时候亚裔，尤其是柬埔寨，越南人逃难到法国来的时候，他们是怎么融入法国社会 ...

认识一些这样的华裔，家里原先在柬埔寨越南不是经商就是从政的，经济底子不错。过来后有政府扶持，当时开店的门槛也低，慢慢就站住脚了。一开始开餐馆/洗衣房/杂货铺……，掘到第一桶金后有的改行做电脑零售/工厂/实体公司……。

原先这些华裔在东南亚就很注重子女教育的问题，到法国后很多难民第2代都在学业上表现出色，都能进入到主流社会。当然也有很一般的。

sly

在日本对中国人的歧视不是你现在说欧洲人歧视中国人这么简单的.
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我说的是，日本人眼里的中国人相当于欧洲人眼里的黑阿。但是你上面这句话，我没怎么看懂，是不是哪里写错了？ 你是不是想说“在日本，日本人对中国人的歧视不是你现在所说的欧洲人歧视黑阿这么简单”



另外我觉得吧，我说不要只看事物表面，你回答是我在看事物表面，这有点像小孩子吵架，一人说我觉得你考试没考好，另外一人说你才没考好，没意思。你的帖子，我不会回了。

sly

sheepjie 发表于 2012-3-15 17:23
这楼里竟还真有选melenchon的。从个人malin的程度上说，他确实比好浪和小萨更胜一筹。为什么呢？他说的那些 ...

我可以理解你不喜欢MELENCHON。但是呢，他说过好几次他不会参加左派政府了，当然，你也可以说他说谎。

另外呢，我觉得如果因为人有钱就不许人家支持左派政策，这个值得商榷。当然你可以说人家装，可是为什么那么多有钱人要装左派呢？ 明明支持右派对他们的钱包有好处么。如果说政治家都喜欢装，倒也说得过去。可问题是支持左派的有钱人不仅仅是政治家，我最近看到一篇Anne Saint-Clair的采访，她说她特别受不了别人因为她有钱否认她左倾立场，她说她能够接受国家对她征收百分之九十的遗产税。我还看到一篇Matthieu PIGASSE的采访， 他是Banque Lazard的总经理，也是Hollande的支持者，对于质疑他有钱又支持左派的记者，他说他并非生来是银行家，也并非会一直当下去，他说他不反对对年收入超过百万高收入者收百分之七十五以上的税收，他说国家困难的时候应该允许一些特别措施。可能我比较天真吧，不过我觉得上面提到的两位有钱人支持左派是真诚的，一个人相信什么和他口袋里有多少钱没绝对的关系。领RSA的人也有不少投右派啊。