小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

endofsky

beatrixfifi 发表于 2012-3-12 12:59
除了对富人的税收上我觉得只会赶走富人和创造财富和工作机会的大公司之外，我对他狂建logements sociaux持 ...

关于富人税收问题，
中产阶级是最应该支持给富人加税的。
你不要看富人的表面上的税率，富人一般都有公司，机构，可以通过公司机构避税。富人一般都有海外资产，可以通过离岸交易避税。另外富人有专业理财顾问，有税务顾问，还有萨克奇著名的“税盾”。
很多调查都表明，法国最富的那些人交的税率比法国中产阶级的税率还低。

你们去网上查一查，巴菲特关于富人税的一个事情。
巴菲特亮出了他的税单，他是他的公司办公室里税率最低的一个人，他的秘书的税率都比他高。因为他有很多途径可以合法避税。

还有，什么高税率就是赶走大公司也是一个著名的不准确的说法，
公司税是以公司为单位的，和富人的个人收入是没有关系的，
我在法国都认识一些生意做得很大的富人，个人税率一点也不高，因为税单上他的个人收入并不高。

beatrixfifi

endofsky 发表于 2012-3-12 13:29
“让越多的人成为房东。。”？？？
这不就是次贷危机的根源所在吗？
反而廉租屋是一个好的解决之道，新加 ...

次贷危机的根源完全就是这个？好像差强人意吧。我这里的越多的人指的不是说那种根本买不起房的人，而是中产阶级原来应该买得起房的而且应该买房而不是租房的。

endofsky

税收是一个国家进行财富再分配的手段，
在经济危机期间尤其重要。
为什么这么说呢，你们设想一下，
一个富人给他个人减税10万欧元，在经济不景气的情况下，他会干什么呢？飞到夏威夷度假，买一颗南非钻石送老婆，剩下的就买点股票。
而如果这10万欧是给1000个穷人家庭，每个家庭100欧。这1000个家庭会怎么用这100欧呢？会去买面包，牛奶，肉，菜，给小孩买文具，多一点会买件衣服。
这两种10万欧元的花法，当然是后一种更能拉动经济。面包店，奶农等等都有了生意，赚了钱又可以从事其他消费。

CHAMINADE

chunchun 发表于 2012-3-12 12:38
charge partonal跟工会有联系吗？有很大一部分是国家要求交的税吧，还有什么医保，社保，退休，培训。。 ...

理解有誤哈，之前用了平行句，意思是，工會是35小時，退休等政策的推手，每次右派要動這雷區，左派領導下的工會立即組織罷工；charge是另回事，不過最終也還是跟過度的勞動保障制度有關. 這兩點都很大程度上提高了產品成本. 相比德國就沒有這方面的重刑枷鎖.
同意你的說法，中產階級最辛苦，兩派似乎都沒給出聰明的稅收政策.

LMJVD

endofsky 发表于 2012-3-12 13:41
关于富人税收问题，
中产阶级是最应该支持给富人加税的。
你不要看富人的表面上的税率，富人一般都有公司 ...

这只能说明对富人加税就是空话一句.

beatrixfifi

endofsky 发表于 2012-3-12 13:51
税收是一个国家进行财富再分配的手段，
在经济危机期间尤其重要。
为什么这么说呢，你们设想一下，

那他就不能远离法国？特别是住在边境上的人？别忘了现在的欧洲不再是罗斯福时期的美国，从一个国家到另一个国家有时候只是几十分钟的事情。当整个税收制度在欧盟内不得到统一的话，我觉得对富人收税很空很空。

endofsky

经济危机期间，保护主义和排外很容易成为潮流，
二战前，希特勒就是这样上台的，
对失业者说是外国人抢了你的饭碗总是最容易的选择。

endofsky

还想澄清一点的是，这里很多人认为阿人黑人领失业，领家庭补助，是政府赤字的来源。其实完全不对。

其实失业保险和家庭补助的亏空都非常小，和赤字根本不是一个数量级的。
医疗保险直到金融危机前还是有盈余的。现在也和政府赤字比，也是一个非常小的数目。（主要是人口老龄化造成的）
而且医疗保险是独立运行的，主要是来源于我们交的费用和烟草税等等，政府并不直接对医疗拨款。

LMJVD

logements sociaux应该建, 但如果是像昨天M6capital讲的那个建法,我真为我这样不能买不能住logements sociaux, 只能做房奴的人感到悲哀.

cocoeyes

不管哪一派执政，受难的都是中产阶层。
要用羊毛，总要有羊出毛。
就算对富人征99%的税，也不会对富人造成什么“灾难性”的影响，童鞋也都说了富人有着各种各样的避税方式。就是作为个人，我也看到过这些避税方式的使用：“税务天堂”，埋伏在各个国家的洗钱点，甚至红果果的现金。
退一万步，富人不是傻子，都是聪明人，对富人征收重税，富人留在这个国家做什么？
穷人身上没毛。
给了穷人毛的话，它会感到暖和，应该不会去抢别人的毛了，不过它自己并一定因此学会产毛。

original5011

grdhuit 发表于 2012-3-11 16:21
法国不管ump还是ps， 后面都有有钱人支持，就是大财团来出钱支持他们竞选

你把法国当美国了吧？

空口弹，不会履行，老萨承诺很多事，都不了了之，在法企业工厂在他任职五年期间，又不知关迁了多少，他肯定是倾向老板的，他的哥哥就是syndicat partonal 第二把交椅。不要忘了他的亲家就是Darty。这些绝大部分竞选人也都是挂羊头卖狗肉的，口号谁都会喊，喊的可以比谁都好听，但做到的寥寥，可能这几年萨没有政绩主要就是他要维护本阶层等老板利益，谁真正在行动上真正维护工人群众的利益? 3月2号刚在bruxelles签署的协议，要每年减赤90milliardeuors，这个意味着不光是CAF的补助什么的，药很多没有报销，连紧急抢救，医院服务什么的都要滞后，在法国的人可能也会越活越短。 最关键的问题是政客在电视上口若悬黄，关闭企业，解雇人的，失业的还是越来越多，traité européen，union européen对人民是不利的。
法国学校教的东西越来越少，因为工厂技术都到别的国家去了，还需要什么人才，直接剥削别国廉价劳动力就是了，不久法国教育普及也可能成为历史。其实人民大部分只要小小的幸福，基本的医保劳保有个妥善就好，可是社会又被一种利益最大化的病毒侵害扩散，真是...，今天太阳真不错。

cocoeyes

有没有人知道，在德国是不是也有很多流浪过去的罗马尼亚人呢？

claire830

beatrixfifi 发表于 2012-3-12 12:42
Hollande本人从没做过ministre，他近30年的政治生涯基本就是党内职务和député,好像只有一年曾经在PS内 ...

是的。一个社会党都被他管理得一团糟 。。。

sly

claire830 发表于 2012-3-12 14:47
是的。一个社会党都被他管理得一团糟 。。。

愿闻其详，你说糟是说社会党内部不团结呢，还是说次次选举都一塌糊涂?
如果是后者呢，指的是总统选举，国会选举还是地方选举还是说所有的选举呢？


PS，我不投社会党哈，顺便回答前面好奇的MM，我打算第一轮投Mélenchon/VILLEPIN, 取决于后者能否进入第一轮。 反正天下乌鸦一般黑，偶选法语最好，最有文化，最聪明 et/ou 最性感的.
另外顺便说一句，MELENCHON这个周日在巴士底有meeting，感兴趣的mm可以去听听，我保证你们不会后悔，终生难忘，哈哈哈

sly

LMJVD 发表于 2012-3-12 14:05
logements sociaux应该建, 但如果是像昨天M6capital讲的那个建法,我真为我这样不能买不能住logements socia ...

我没看，怎么了？

我倒觉得法国走新加坡或者德国那个道路估计很难，因为有文化传统的问题，拉丁民族对这个patrimoine看得很重，不买房子他们在观念上接受不了。当然这话也不能太绝对了，因为法国过去有段时期大概是五十年代到八十年初初吧流行过租房子，中产阶级也不愿意买，就租着住。我对这个问题，还是有些疑问。