小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

feifeizhang

xumingjie 发表于 2012-3-11 14:23
不懂装懂乱说一气我认为就是不对，理解能力有问题是一回事，但是不懂装懂就是另一回事了。就像前面有个mm ...

其实你和sly应该另开一个帖子，吸引那些和你们志趣相投，水平相近的jms发言，在这里把大家搅的都不开心，何必呢？

sly

各位开始看宪法了，看来我也没白和人吵。至于那个B妹妹，我甘拜下风了，偶无知，骄傲，法语还很差，好了吧？

爱上地中海

endofsky 发表于 2012-3-11 14:06
不知道是什么原因，很多人都误解，认为右派会搞经济，左派会花钱搞福利造成赤字。
其实看看历史，美国经济 ...

的确是这样, 非常赞同

grdhuit

没有什么好吵的，所谓的les trente piteuses，右派左派执政时间各半，法国现状双方的责任都跑不掉。
其实不是说哪一派执政期间经济状况好就是哪一派更有本事，不然les trente glorieuses期间全部是右派执政就能说明右派管理经济更有效了。实际情况是现代法国的经济增长率、失业率等的发展曲线和OCDE国家相同指标的发展曲线是基本平行的，也就是说法国本土的经济形势是深受全球经济形势影响的，下届立法选举不管左派还是右派上台，在资本、商品、劳力全球化的今天，在经济方面的作为都是有限的。还有，一个政府实施的政策，其效果不是立即可以看出来的，有时候常常是一届政府把不得人心却是必须的改革实施了，结果选举失利，下一届对立派的政府上台坐享改革后的收益。
所以在这里泛泛谈以往各届政府的政绩没什么意义，今日的法国面临很多难题，国债、退休制度、医疗保险、失业、住房、移民，还是好好思考各个党派对这些问题提出了什么解决办法，每个人的sensibilités不同，处境也不同，只要是了解清楚、考虑清楚后做的选择就好，毕竟要对自己的一票负责嘛。

sly

爱上地中海 发表于 2012-3-11 15:59
的确是这样, 非常赞同

罗斯福上台的时候，差不多是个今天类似的局面，29年的金融危机波及整个西方。当时老罗的所得税最高一档是百分之九十，一直到里根上台前，美国所得税最高一档一直在百分之八十以上。美国的一些基本社会保障如最低工资，最高工时，和社会保障系统也是那个时间开始建立的。 从这个例子可以看出，提高人民的福利不一定会导致经济危机的恶化，反而可能促进经济的复苏。

类似的例子，最近的，那就是巴西的LULA总统了，简单的介绍可以看维基百科

grdhuit

original5011 发表于 2012-3-10 23:28
其实 说句我知道的比较实在的理，法国不管ump还是ps， 后面都有有钱人支持，就是大财团来出钱支持他们竞选 ...

法国不管ump还是ps， 后面都有有钱人支持，就是大财团来出钱支持他们竞选

你把法国当美国了吧？

因为今天的孩子就是明天社会的劳动人群，社会的发展及其我们这些未来老人的退休养老金都是通过他们创造出的。所以在法国这个老龄化国家是何其重要。

家庭政策是难得法国左右两派有共识的一点，也是非常愚蠢的一点，因为这个理论的前提是每一个在法国生下来的小孩必定在20岁前后成为cotiser的劳动力，实际情况是法国是发达国家中年轻人失业率最高的国家之一。作为地球村信奉者，我认为实施这种家庭政策把生养小孩这种完全取决于个人意志的行为搞成社会行为非常可笑，西方国家的老龄化问题完全可以靠开放国界、引入移民来解决。

祸害就在于追求最大利益化的délocalisation，这是恶性循环的源头，ump和ps参选的人好像都没怎么谈这个

怎么没有谈？从极左到极右没有不谈的，还都抢着说买made in france的口号是自己提出来的。

grdhuit

sly 发表于 2012-3-11 16:17
罗斯福上台的时候，差不多是个今天类似的局面，29年的金融危机波及整个西方。当时老罗的所得税最高一档是 ...

relance keynesienne在今日的可行性是有限的，一来巨额债务压力下的公共财政没有全面投入的能力，二来如今资本全球自由流通，如果法国单方面决定大幅提高税率，结果很可能是资本流失。我本人是支持对最高档收入收重税的，可是如果没有全球协调，单在法国是没有可行性的。
另外，使美国真正走出29年危机的是二战。

lisahu

非常同意Sly,  另外萨科齐当任 的这五年，可以说是法国历任总统最会开空头支票的，
也是最奢华的总统，他上台来后，干的最干脆的一件事就是先给自己涨工资
爱丽舍的年度开支超过了1亿欧，比英女王 还高，
儿子在克罗地亚花天酒地，生病后，他动用国家公用资源，专用飞机接回儿子，前后花了20万欧，
看看是法国普通百姓多少年的工资，还有让自己大学2年纪都没毕业的儿子接管 La Défense的地方管理，
这个行为让各国记者鄂言
简直就是 L'empereur et le petit prince
还有什么共和国而言
很多知识分子都觉得他的5年总统任期太漫长了，
他最近说如果落选，就离开政界，
还想要吓唬一下民众，
不过记住地球离了谁都是照转，
没有了萨可集团的法国，只能更好，更务实

cocoeyes

lisahu 发表于 2012-3-11 16:57
非常同意Sly,  另外萨科齐当任 的这五年，可以说是法国历任总统最会开空头支票的，
也是最奢华的总统，他上 ...

这点我同意，居然说什么把现在的法国交给一个没有经验的人是多么xx，恶心死了。

他退出政界最好了，去当演员没错。

不过我就是不喜欢hollande。对我来说，法国总统是代表法国的image，没法接受这个image那么丑。

密码筒

SLYMM咄咄逼人啊。
别争了，完全没有意义。
支持左派的搞不明白为什么会有人那么推崇右派，支持右派的弄不懂怎么会有人那么欣赏左派。
该投谁投谁。C'est tout.

sly

grdhuit 发表于 2012-3-11 16:04
没有什么好吵的，所谓的les trente piteuses，右派左派执政时间各半，法国现状双方的责任都跑不掉。
其实不 ...

基本同意，但是我想你也能明白，我举若斯潘的例子也是有上下文的缘故。

sly

grdhuit 发表于 2012-3-11 16:40
relance keynesienne在今日的可行性是有限的，一来巨额债务压力下的公共财政没有全面投入的能力，二来如 ...

这个我也能同意，其实我举罗斯福的例子，只是想说： 从这个例子可以看出，提高人民的福利不一定会导致经济危机的恶化，反而可能促进经济的复苏。如果我认为今天还能搞罗斯福那一套的话，我会说：要解决危机就得提高福利。

我举这个例子只是因为我不能接受提高福利就会加重社会危机的论调。

lisahu

sly 发表于 2012-3-11 17:35
这个我也能同意，其实我举罗斯福的例子，只是想说： 从这个例子可以看出，提高人民的福利不一定会导致经 ...

同意，所以已经有很多经济学家对欧洲各国降低国民收入来促进经济的做法质疑

lisahu

cocoeyes，选总统可不是选美呀，呵呵 ，
另外我没觉得F.H有多丑 呀，
代表法国国家形象应该还是磋磋有余吧

sly

作为地球村信奉者，我认为实施这种家庭政策把生养小孩这种完全取决于个人意志的行为搞成社会行为非常可笑，西方国家的老龄化问题完全可以靠开放国界、引入移民来解决。
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嗯，这个，我觉得的是资本的意志啊。全球化这个口号最早是在48年联合国成立初期提出的，当时联合国的创建者认为只有全世界成为一个所有人所有资产和商品都能自由流通的大村子，才有可能实现真正的和平和共同富裕。而今天的情况是，贸易服务和投资都可以自由流通了，只有人不可以。为什么人不可以？ 因为只有在商品资本自由流通的时代，把大多数的贫困劳动者固定在相对贫困的国家，资本便有可能实现最大程度的利润。而至于所谓选择性移民，其实说来说去，也一样，所谓选择，无非是个实现最大利润的选择。