小萨说要提高外国人获得法国国籍并享受相应福利待遇的门

雾里看花

sly 发表于 2012-3-11 17:35
这个我也能同意，其实我举罗斯福的例子，只是想说： 从这个例子可以看出，提高人民的福利不一定会导致经 ...

slymm你在政治上的见地让我佩服，战法真是能人辈出，水深似海，看了这个帖子真是给我上了一堂政治课，也对法国政坛有了不少的了解.
本来看你的发言，觉得你是支持左派FH的，但你在一个点评里又说你会选一个聪明的，但不是FH，真是好奇你最后的选择. 傻客气这5年的政绩实在让我不敢恭维，当然这几年也是天灾人祸的，他也算生不逢时. 极右作为一个外国人想都没想过，他们让我想起那些年幼的小朋友，有了错误都是别人的原因，把别人都赶走了自己就不犯错了.
那就剩中间派和左派了，你又说不选左派，那难不成就是中间派？原因呢？

christinayc

Ryuring 发表于 2012-3-8 23:43
没想到上面那么多反对左派HOLLANDE，反而支持右派的sarko……

我跟你有同样的疑问，我觉得中国人不团结！不是黑阿的问题，是他们团结！中国人很智慧，但致命伤就是奴隶性！记得我小的时候，听说的一本书叫中国人的劣根性，我还不解，很不服气！现在有新的感悟了

chunchun

小声的近来请教一下，前面有mm谈到delocalisation，是企业为了争取最大利润，要提倡made in france的产品，我自己了解的是：在法国请一个员工费用太高了，实际上员工工资不一定很高，贵的是charge partonal，付10快钱给员工，企业实际得支付17元（大概数字吧），这个吓怕了很多企业的，其他国家我不知道，国内的话员工工资10快，企业就付10快的，这也可能是为什么国内人力便宜吧，我觉得吧，如果想吸引外企，吸引法国企业relocalise的话，这方面的charge是不是可以减少些呢？
我对政治一窍不通的，进来学习长见识，说错呢大家包涵。

CHAMINADE

chunchun 发表于 2012-3-12 08:53
小声的近来请教一下，前面有mm谈到delocalisation，是企业为了争取最大利润，要提倡made in france的产品， ...

是的，法国的投资成本太高。前不久figaro就这个很详细地分析过，同样制造一件产品，相对德国而言，法国的劳动力成本高出不少 。里面举了汽车制造的例子，比如奔驰的工厂，如今最大的基地还是在斯图加特本土，而雷诺，工厂大本营早就撤到南美，就因为charge太高。但要解决这个问题就太难了，因为又牵涉到了工会，35小时工作制等，而这些，都是左派地盘，这也是法国改革总是举步维艰的重大原因。所以前面有mm说，同样的经济环境下，为什么德国可以在金融危机中过渡，而法国的对应就差很多---这归罪到右派执政不力，恐怕也有失公允。madè  in France,如果不从制度上解决，不管左派右派，这个口号永远只能停在口号上，增加产品创新和竞争力，只是锦上添花行为。

LMJVD

cocoeyes 发表于 2012-3-12 00:02
这位童鞋，你有没有发现lz已然消失？这会不会是总统竞选在华人舆论圈制造的一个阴谋呢？ ...

楼主消失可能是讨论的内容和她想讨论的主题一点关系也没有.

不过我还是好奇, 你认为这会是一个什么阴谋呢?

cocoeyes

christinayc 发表于 2012-3-12 05:05
我跟你有同样的疑问，我觉得中国人不团结！不是黑阿的问题，是他们团结！中国人很智慧，但致命伤就是奴隶 ...

虽然你验证这个论点的路径我不一定赞同。

但是我也痛恨中国人的奴性！这几天在看芒果台的节目，有些外国人做了主持人。有一个事实：一个普通的外国人到了中国，都会被众星捧月；这是和一个普通的中国人到了外国不能比的。

还有在巴黎这段日子，我觉得阿人的确很团结（黑人不了解）。以前孩子的nounou都是阿人，无论他们到哪里，都可以碰见熟人，并且打招呼，比如水果店的阿人，面包店的阿人。。。

我不确定中国人会这样。我试过和陌生的中国人打招呼，遇到的是很冷的态度。当然这也许和中国人的谨慎态度有关。另外，我不知道温州人是否会相对团结些。

走题了，不好意思！

LMJVD

chunchun 发表于 2012-3-12 08:53
小声的近来请教一下，前面有mm谈到delocalisation，是企业为了争取最大利润，要提倡made in france的产品， ...

嫩说的有什么错呢, 即使有错, 也完全可以大声的说.

LMJVD

christinayc 发表于 2012-3-12 05:05
我跟你有同样的疑问，我觉得中国人不团结！不是黑阿的问题，是他们团结！中国人很智慧，但致命伤就是奴隶 ...

这和团结不团结不沾边, 法国的左中右各派里都有不同肤色的人.

最爱吃豆腐

LMJVD 发表于 2012-3-12 10:29
嫩说的有什么错呢, 即使有错, 也完全可以大声的说.

说得好，我们就是自由讨论，有什么观点疑问，就应该大声得说

l-w-y-j

这里比时政还热闹，还有看头

密码筒

不是说都支持谁了这就是团结。
各有各的选择，这才是民主自由。

chunchun

CHAMINADE 发表于 2012-3-12 09:57
是的，法国的投资成本太高。前不久figaro就这个很详细地分析过，同样制造一件产品，相对德国而言，法国的 ...

charge partonal跟工会有联系吗？有很大一部分是国家要求交的税吧，还有什么医保，社保，退休，培训。。。雇主要交的比例是很高的，当初sarko提倡“干得多挣得多”，所以加班工资不用交税，现在holland提到加班工资一定要交税，这样也没太大吸引力了。我觉得最可怜的就是法国工资阶层，拿到手的那点工资按现在的物价来说能买什么呢？还得交这税那税的，购买力怎么能提高？要是我，我会选那个让法国的税收政策合理一点的候选人。

beatrixfifi

椰子 发表于 2012-3-11 23:27
hollande的programme在他的网站上有的,financement和用途都有写.关于budget方面我前面提过,有独立的机构 ...

Hollande本人从没做过ministre，他近30年的政治生涯基本就是党内职务和député,好像只有一年曾经在PS内管过经济，我实在不觉得他在经济上有什么经验。当然了，他的团队是另外回事。

beatrixfifi

除了对富人的税收上我觉得只会赶走富人和创造财富和工作机会的大公司之外，我对他狂建logements sociaux持保留意见。国家怎么能以市场半价租给低收入者？难道这个差价是国家用已收的税收在承担吗？不是，其实是所有想买房的中产阶级。因为国家用半价甚至更低的价格强行从建筑商那里买下房子（否则就不给permis de construction，现在基本的新建楼好像要求百分之20预留给国家，而François Hollande还要提高这个百分比），而建筑商的亏空从哪里填补？就从剩下的卖给私人的房子里来填补。所以，过多地建logements sociaux的结果就是中产阶级买房子越来越难，越来越贵！法国总体上是缺房子，是需要大量建房子，但不一定是logements sociaux。让越多的人成为房东是最重要的，而不是让越来越多的人以租廉租房而满足。