卡扎菲3名女保镖均遭辱杀 遭轮番强暴致死

spring_wang

橙色路灯 发表于 2011-11-1 00:05
我的观点是，无论北约的侵略还是卡扎菲的独裁暴政，都是非正义的，没有必要非此即彼，更不能混淆。

外国 ...

我的问题是，如果一个民主国家欺负别的国家，是否可以推翻他，还是因为他自以为是民主的，所有的人就碰不得？独裁者欺负本国人民可以被推翻，我没有异议，但是一个民主国家到处挑起战火，掠夺资源，同时使用隐蔽手段通过自己制定的金融条例掠夺资源，让全世界背债，这样的国家是否可以被推翻？为什么这种事情可以发生在民主国家？个人觉得这个世界上不单单是民主与独裁的区分，还有假的民主，或者有限定范围的民主，欺骗性更强，都觉的奥巴马上台很民主，他不是照样不得不跟那些欺骗全世界的财团妥协，让他们继续在原来的位置上作恶，甚至甘愿受操纵，在美国普通老百姓跟全世界老百姓面前作秀，他有的选吗？全世界都受这些隐形帝国的操纵，冠冕堂皇说的军队，政治，法律的相对独立，而今都屈服于金融资本面前，被玩弄调遣，还得恭维说这是民主的，很具有讽刺意味吧？如果拿民主国家举例，可以找一些默不出声的民主国家，不觉得美国是个成功范例。

雅歌

橙色路灯 发表于 2011-11-1 11:28
我28楼第三段回答过这个问题。

作为一个个人，建设性的方向是什么呢？我目前找到的方向是：从自身做起， ...

你提到修身当然很好，关键是很多反对者的理想是平天下么。

aquoibon

spring_wang 发表于 2011-11-1 13:00
我的问题是，如果一个民主国家欺负别的国家，是否可以推翻他，还是因为他自以为是民主的，所有的人就碰不 ...

推翻后面一般接政府，而不是接国家，要么你占领一个国家，要么你侵略一个国家。
在民主国家政府不用推翻，四五年一次，选不上就得挪窝。推翻某政权只发生在专制国家。
民主不论用我D的还是用其他人的解释都是人民当家作主，所以你首先得是人民，你不是人家的人民，要人家对你民主？这恐怕说不过去吧。

江山如画

利比亚的这些反对派不咋地，先前看到他们对待卡扎菲外籍兵团的俘虏，都是立即枪毙。
要是gcd的话，肯定是发给路费让他们回家。

橙色路灯

spring_wang 发表于 2011-11-1 13:00
我的问题是，如果一个民主国家欺负别的国家，是否可以推翻他，还是因为他自以为是民主的，所有的人就碰不 ...

我没有说美国是成功的范例，个人更认同法国式民主。把美国当成民主国家的代表，是冷战的产物。因为美国强大，不断扩张，有更多可以批评的地方，所以，我们的教科书也喜欢拿它说事。瑞士奥地利这些小民主国家，不发动战争，可以挑剔的地方少，我们的教科书也不愿意针对他们。

我更没有认同侵略，无论民主国家还是专制国家，世界千万年的历史证明了，只要有国家，就有侵略。只要有强国弱国就有侵略，不是因为有民主所以人类才有侵略。以美国的国力，如果他是个独裁国家，他侵略的行为会更多更可怕。侵略源于丛林法则弱肉强食，不是源于民主。相对比来说，一个独裁的世界，侵略战争的风险比民主世界更加高。独裁者往往把侵略与民主混淆，是为了借用人类对侵略的反感来排斥民主。

否定民主支持独裁，你所指出的那些丑恶，不但不会减少，反而会更加野蛮血*腥。你认为美国变为独裁国家，会比现在好吗？

橙色路灯

江山如画 发表于 2011-11-1 13:43
利比亚的这些反对派不咋地，先前看到他们对待卡扎菲外籍兵团的俘虏，都是立即枪毙。
要是gcd的话，肯定是发 ...

发给路费回家，是国共竞争的时期，争取民心。到了关门打狗的时代，祖宗三代有历史都要批斗砸狗头，整个家庭都要受牵连。

bac

aquoibon 发表于 2011-11-1 13:42
推翻后面一般接政府，而不是接国家，要么你占领一个国家，要么你侵略一个国家。
在民主国家政府不用推翻 ...

北约在侵略，民主个屁

bac

橙色路灯 发表于 2011-11-1 13:48
我没有说美国是成功的范例，个人更认同法国式民主。把美国当成民主国家的代表，是冷战的产物。因为美国强 ...

操，美国还不可怕啊，日本被整垮了，欧元区都快被整垮了，全世界被整国家剩下要么听话的要么就是有核弹的

江山如画

bac 发表于 2011-11-1 14:15
操，美国还不可怕啊，日本被整垮了，欧元区都快被整垮了，全世界被整国家剩下要么听话的要么就是有核弹的 ...

不用理睬他那种人，淡定，淡定，呵呵~~！

橙色路灯

bac 发表于 2011-11-1 14:15
操，美国还不可怕啊，日本被整垮了，欧元区都快被整垮了，全世界被整国家剩下要么听话的要么就是有核弹的 ...

如果美国变成独裁政权，以他的国力和地位，你认为他会比现在温顺吗？强国欺负弱国，不是民主不民主的问题。

橙色路灯

雅歌 发表于 2011-11-1 13:03
你提到修身当然很好，关键是很多反对者的理想是平天下么。

无论哪国的百姓，根本目的都是满足自己吃穿住行用等人类正常需求。即使一个专制的体制下，大多数老百姓的基本生活没有遭受严重影响，单凭一些国内外敌对势力的蛊惑，是不可能发生内战的。专制体制下的人，更了解造反的风险成本。民众受别人蛊惑而造反，都是独裁者掩饰自己暴政的借口。所以，不要担心那些想平天下的反对派，要关注那些想正常生活的普通老百姓。只要老百姓生活安泰，国家就会平稳。

什么才会从根本上影响老百姓整体生活的安全感呢？非战争年代是当权者的政策取向。

臣民奴才越多，当权者越是肆无忌惮，看看北朝鲜，位子留给儿子都敢做。天价公车消费，天价招待费，天价出国考察费，这么奢侈的政府，却要国民支付高昂的医疗费过路费学费，一个这么“富有”的国家，他的很多国民有生以来拿到的第一笔政府补助竟然来自于债台高筑的法国政府部门CAF.

公民意识越多，当权者越是小心翼翼，看看马英九，稍有不慎就会被怀疑损害台湾利益。各级行政官被监督到如此谨慎的程度，虽然不是完美，但是总比肆无忌惮要好。

所以，不要担心那些别有用心者，好好培养自己的公民素质，在自己民族内部培养公民素养，总是有好处的。如果时事逼人造反，没有民主思想照常造反，如洪秀全捻军和利比亚。无论是和平年代还是造反年代，有公民素养都比无公民素要要好。如果利比亚人有公民素养，反*政府军的野蛮行为会降低些。

橙色路灯

老张 发表于 2011-11-1 14:55
美国在国际舞台上, 绝对半点民主都没有. 以世界老大自居, 以世界警察自居的国家 与民主与否根本没什么关系. ...

之前的帖子里，我分析过对外强权与民主的关系。我再粗略回顾一下。

理论上，有4类国家：

1，对内民主人权，对外也民主人权；
2，对内民主人权，对外专制强权；
3，对内专制强权，对外民主人权；
4，对内专制强权，对外也专制强权。

当今世界，第一类国家还不存在。欧盟和美国这类国家之间，算是勉强有了点这种发展趋势。

第二类国家主要是欧美列强。他们对自己的人民做到了人类诞生以来的最大民主人权，但是，对外国人仍然强权。你不能因为他对外强权而否定了他对内民主，也不能因为他对内民主而否认他对外强权。他们对内的民主和对外的强权，都是客观事实。用他们对外的强权来抹黑他们对内的民主，是独裁者的愚民手段之一。用他们对内的民主来美化他们对外的强权，是欧美渗透别国的惯用伎俩。

第三类国家有点像中国。中国政府在国际舞台上唱高调，对内却不进行民主人权的普及教育。

第四类国家如朝鲜伊拉克。金氏父子应该感谢他们贫瘠的土地和中国的扶持，否则，以他们这种统治模式，早就被国内外反对势力夹击下推翻了。这类国家的极权统治，统治集团一旦被推翻，后果会很惨。

肚皮海啸

橙色路灯 发表于 2011-11-1 14:01
无论哪国的百姓，根本目的都是满足自己吃穿住行用等人类正常需求。即使一个专制的体制下，大多数老百姓的 ...

我现在发现你的病比这个帖子里其他二百五还重，这些货一句有逻辑的话都提不出来，一个有体系的观点都没有，就是美国坏，美国坏，美国坏，不是五毛，就是乌有之乡的蠕虫，再或者就是不学习不思考的废柴，你还这么有精神和他们说这么多话，讲这么多道理，你要不是话痨病，就是实在需要和人交流的孤独要命症，再或者就是实在想为人师的欲望，总之，你该停下来了，这不是交流，你在对牛弹琴，自说自话，这些人没有谁想听你说什么，更听不懂你说什么，你就让他们糊涂一辈子吧，这才是对他们最好的报应。

橙色路灯

肚皮海啸 发表于 2011-11-1 15:24
我现在发现你的病比这个帖子里其他二百五还重，这些货一句有逻辑的话都提不出来，一个有体系的观点都没有 ...

平心而论，我这年龄，还处于学习阶段，至今没有发现或形成认为比较理想的理论体系。一个学生，怎么能成为别人的老师呢？

我每写一个帖子，不仅仅是回复对方，更是发自内心的一次探讨。逛时政论坛，是一个发现问题扩展思维的学习过程。

每次回国，带回最多的就是文史哲类的书籍。我在法国网购的唯一产品就是书籍。但是，单纯的阅读学习是不够，用心交流才会调动自己的思维，才会发现更多的问题。