关于我认为中共在逐步实现三民主义及建设有中国特色的民

hubbard_law

再谈八路军抗日，共产党武装力量整个加入国民革命军，编为第八路军。
全军进入日军后方基地打游击战。
“拿不出八路军抗日战争阵亡烈士名单”，怎么拿？死的人太多，记得下来吗？国民党是不是有一个？再一个，你记名单也得有会写字儿的吧？有几个八路军会写字儿？国军正面战场，每一场都是有数的，是有人记，八路是游击战，打了就的跑，不跑你就被包围了，八路军有什么武器，日军是什么装备？思想再硬，抗不过子弹和炮弹的。你在跑路，还有闲功夫记东西？等安顿下来，睡觉吃饭养伤查武器好干下一次，事儿多了，一帮子农民可能没一个会写字儿的，怎么记？有时一天干好几仗，有时几天干一仗，天天提着脑袋，想着怎么活下来，有闲功夫记东西？脑袋里总想着如何活下去，如何多杀敌，天天高度紧张的东奔西跑。他们也是人，普通人，没那好的脑子，啥都能记下。而且，经过那些事儿的人都不愿去回忆。我姥爷从37年就和鬼子干，村子里的抗日大队长，被日本人抓过，啥刑都受过，死扛着没认是共产党，日本人后来当农民放了，出来了就拿枪继续接着干，要说有料，可从来不和我讲。我一问就岔开一问就岔开，我就那么没心没肺的去逼他讲吗？楼里的大爷们很多都是游击队员，他们从来不讲，从不回忆。一说就是过去了都过去了。姥爷的弟弟八路军正规军，17岁就牺牲在一次和日军的战斗中，家里现在还有当时发的烈属证。这还是好的，有时打日本的小队，结果被日军增援部队反包围，一个游击队就没了，怎么记，如何记。要占中国，要多少人？日军的方法是十几个人，或几十个人守一个县城，一遇打击，立即叫增援，坐着汽车就来了，经常能做到开始兵力劣势，只要撑过几个小时，就能形成优势兵力，反而反包围游击队或八路军。撑不过，被灭，那你的战果不就是只有十几或几十吗？你不看那些文章的吗？有把正规部队大规模长时间放在后方的吗？在日军的后方，你打的不是小规模的部队和后勤部队是什么？另外，不要小看后勤部队，很多都是押运部队，让无战斗力的部队押运看守粮草武器，你放心吗？麻雀战，地道战，地雷战，这不正是游击战法吗？对于游击战，你想看什么战法？还有，日军自己的回忆日记也写了，经常就是谁谁谁谁一个人出去了，就没有再回来。这不就是麻雀战吗？要是有能力干过你的大部队，打游击战干什么？游击战不就是零敲牛皮糖吗？今天捣鼓你一个，明天捣鼓你俩，后天再捣鼓你一个。不急，但不把你捣鼓完捣鼓出去，咱不算完。共产党像你说的那样游而不击，日军搞扫荡，搞三光干什么？拉动GDP吗？后来，大了，我问过我姥姥，为什么加入共产党？她的回答出乎我的意料:"那时谁懂什么共产主义，什么共产党，就是因为他们打日本，才加入" 。我的经历你可以不信，但是网上还有很多回忆资料，为什么就不能看看呢？老百姓死也要跟着八路军跑反，为什么啊？共产党在当地发展在壮大得人心，凭的是什么啊？就凭一张嘴吗？共产党不是不想记，打完日本打蒋介石，然后就是和美的干，好不容易消停一下，然后又是运动，79年后终于撑过来了，那时有多少地方需要文化人啊，后来90年代有条件了，到处采访，有几个还活着？活着的又有几个能回忆起来？愿意去回忆的？现在离对越反击战不远，有很多人还活着，他们的子女问他们，很多都不说。中国人是讲感情的，让他们去回忆那失去战友的事情是一种折磨。看过一个纪录片，采访老红军，说是不要让后代忘记他们。老红军的回答是“只要他们不过那样的日子，忘了就忘了吧”。是谁给了我们在这里喷口水的权利？是谁用自己的血肉筑成我们最后的长城？不是中央军！不是蒋帮！是那321万1914名和那千千万万连名字都没被人记住，连尸骨都找不到的游击队员共同铸成的中华民国国民革命军的将士！

开开水

历史这个东西很有趣，太近了看不清，太远了也看不清。不远不近的看得清却说不清。

人啊，矛盾！想看纯历史真历史，等外星人来写吧！

hubbard_law

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哦，加精啦，谢谢阿
我原本要求不高，求个章就好。
你看你都四个呐，那个……嗯？
对啦，哪儿看我是什么时候注册的啊？
谢谢

hubbard_law

话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最大的是我！”
　　　“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼敌最多、贡献最大了　
　　　孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
　　　而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼灭不了多少曹军！
　　 “第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！　　而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支枪，扛着锄头就来打仗！我认为，刘备在博望坡火烧夏侯惇十万大军，新野火烧曹仁曹洪，都是虚假宣传，实际不可能，大家都被洗脑了！大家想想，他们游击队小米加红缨枪靠雕虫小技歼灭的曹军，怎么可能有我们百万大军铁骑石炮正面交锋歼灭的曹军多呢？
　　“第三，我袁绍的军队打的大会战最多！牺牲最大！（袁绍眼中泛起泪花）官渡会战我投入700000人，最后战败，只带随身800骑兵逃出！仓亭会战我投入二三十万人，全军覆没！官渡损失的699200名官兵，和仓亭那二三十万官兵，不管他们死得冤不冤，反正得算我袁绍抗曹作出的贡献！
　　 大家再看刘备诸葛亮，从没打过会战，就算赤壁之战，也是和孙权一起东拼西凑才凑足五万人，孙权三万，刘备两万。就他那点兵力，即使全死光了，也没有我官渡战死人数的零头多！他的贡献怎么能比得上我的贡献？
　　“第四，我袁绍抗曹牺牲的高级将领很多（袁绍掏出一叠《抗曹战争中袁绍军牺牲的高级将领名单》）：淳于琼、颜良、文丑、蒋奇、沮授、田丰、尹楷、审配、逢纪……他们都是为抗曹而死的，都是值得敬仰的英雄！说明我袁绍贡献大！
　　 你们孙刘联军在赤壁之战那么大的战役中，居然一个将领也没死，就黄盖挨了几棍，还是自己人周瑜打的！所以你们仗打的再好，也不能算比我贡献大！
　　（诸葛亮插话：“沮授、田丰是死于你猜忌忠良、内部争斗，也算抗曹贡献？”袁绍一瞪眼：“只要抗曹期间死的都算贡献！”
　　 刘备又说：“我的部将赵云，在长坂坡百万曹军中如入无人之境，斩曹将50多名；张飞一声吼，吓退曹家百万兵，都不值得敬仰吗？都不算抗曹贡献吗？！你的淳于琼看守粮草，喝酒误事，这样的人死了也要处分、追究责任，怎么能算贡献呢？”袁绍说：“我也奇怪，我把死亡将领的名单在网上贴出来，就有人不分青红皂白的表示全部都值得敬仰，说是死的高级将领越多贡献越大！不会打仗、喝酒误事而死的也成了英雄！我也替你可惜，你的张飞赵云那么会打仗，怎么就不死呢？！他们要是死了，也可以算你的贡献大。”刘备无言）
　　“第五，刘备诸葛亮抗曹是假，发展自己实力是真！刘备诸葛亮抗曹，既没打过大规模会战、也没有牺牲高级将领，他们是假抗曹，真扩充实力。刘备投奔刘表时几乎单枪匹马，到赤壁之战时发展到两万军队！增长了两万倍啊！！作个比较，土星共同体抗战初才三万多人，抗战后一百万多，才增长三四十倍，相比之下，刘备增长两万倍，他真是比GCD还黑啊！！套用GMD评价GCD抗日的话来说，刘备诸葛亮是“一分抗曹，二分宣传，七分发展”！
    “第六，刘备是叛徒，和曹操有一腿，曹操请他一起喝过酒，青梅煮酒的事天下都知道！刘备手下关羽是曹操的间谍，他曾被曹操封为寿亭侯，曹操为把关羽安插进我军，专门安排了过五关斩六将的苦肉计，关羽果然在华容道放了曹操！他们都是奸细！
　　　　“第七，刘备抗曹不积极，却积极和友军搞摩擦！他一到荆州就和刘表的小舅子蔡瑁不和，冲突好几次……”
　　　　袁绍慷慨激昂，大家群情激愤，齐声吼：“打倒假意抗曹、捏造贡献、暗地壮大自己势力、暗通曹操的卖国贼刘备和诸葛亮！”
　　　　最后，大会一致同意：
　　　　一、命令陈寿修改《三国志》、罗贯中修改《三国演义》，要还原历史的真实，肯定袁绍抗曹的最大贡献和主要地位！对于孙权、刘表的抗曹，一笔带过。对于刘备诸葛亮抗曹的贡献，一字不提！
　　　　二、确立“攘外必先安内”的思想，把诸葛亮和刘备以“抗曹无功、通敌卖国”的罪名拉出午门斩首！把刘备手下的“工农游击队”以调防为由，骗到皖南山区包围屠杀！对于不肯投降的关羽、张飞、赵云等人，派军统特务把他们押到重庆渣滓洞、白公馆集中营长期监禁！

aquoibon

天优子edmond 发表于 2011-3-24 13:17
回复 aquoibon 的帖子

那好吧，那你说百分之几就是百分之几。其实活在自己的世界里真挺幸福的，真心话。

hubbard_law

好啦。不要在纠结抗日战争啦。再纠结就歪楼啦。毕竟这个楼是谈民主的。如果想讨论的话，另开一楼。咱们来讨论讨论。怎么说呢，以前历史老师总说要建立正确的唯物主义历史观，以前我不理解，上了大学之后才明白，就像我反蒋，但有时当我面对为蒋服务的机构，我真不知该如何去评价。如军统，杀进步人士，恨。但要知道，军统对日作战也付出了惨重的代价，敬。怎么办？

橙色路灯

hubbard_law 发表于 2011-3-25 15:15
好啦。不要在纠结抗日战争啦。再纠结就歪楼啦。毕竟这个楼是谈民主的。如果想讨论的话，另开一楼。咱们来讨 ...

社会科学就是这样错综复杂，不跟自然科学那样答案确切。

你说的进步人士应该是反对国民党的文人，那些支持国民党的文人可能也感觉自己很进步。同样是反对政府的文人，老蒋时代的文人与老毛时代的文人反抗政府的声势有天壤之别。同样是面对反对自己的文人，老毛老蒋的容忍度打击面和手段又有很大差别。同一个时代的历史人物，都是相对比而言的，很难说绝对的好与坏。

stonetojade

不敢苟同 --- 但有一点还是相同，就是拳拳报国之心。

希望各位如某个同学所说，如果国家有难，义不容辞，那已足够 -- 不管在各个领域，军事，农业，能源，思想，金融 ...。在如今的社会里，只要不为了个人的利益，放弃了理想，玷污了口号，侮辱了人民的民心，就值得尊重。最怕的是凭现在的一腔热血，坐到了公仆的位置，可以有更多的权利去实现理想的时候，化作了李刚 ... 得民心容易，但实心实意地为人民服务很难。

如果大家都认为自己是爱国的，从自己做起；但不要过度干涉其他朋友或爱国人士从哪个角度爱国 （可以互相交流，求同存异；但不要完全否定）。和谐 = 多个声音说话，一个声音再主流，再正确（何况根本不可能）, 再没有反对声音，那不是和谐，而是单调。一个声音说话是危险的。希望大家包容地爱国。

PS: 个人觉得民心是个封建时代的产物 -- 现在不是那个忠君的年代了，民心也不是贞洁牌坊。民心在当今的社会里其实应该 = 选举权；如果你说动了我，我有权选你；如果你让我失望，也有权不选你或罢免你。我到现在还没有途径表达我的所谓的民心。


另外鉴于中国人的凝聚力比较严重，思想相关度严重一致 -- 就是所谓的羊群效应 ---，在中国的每个个人还不能完全地独立思考，独立表达，独立选举的时候，民心的含义得打一个问号。

stonetojade

回复 roscoff 的帖子

中国的医疗保障没那么好。我认识一个老人，任劳任怨工作了一辈子，拿了无数劳模奖状，后来因为医疗事故故去10几年了，医院没有赔偿（法制问题），原来的企业或社保机构到现在也没报销医疗费（社会保障体制问题）。我想农村居民的状况应该更惨点。


大家观察事物的时候请从各个角度看：如果家里状况衣食无忧的话，请俯下头看看生活困难的群体，他们不是少数 --- 如果我说的有误的，中国的基尼系数不会超过警戒线。

四月一变

回复 虫叚虫叚 的帖子

你激动了，首先要看他们说的可不客观

其次就是，我们在国内不也是随意的谈论其他国家吗？

roscoff

回复 三眼两羽 的帖子

您好，我不知道您是否还在等待我的回复，如果是的话真的很抱歉可能要让您失望了，我不能再继续和您辩论下去了，时间上可能不允许了，再有我的学识真的不能和你相比，再继续下去那就是我自己自寻烦恼了。您对我的那些看法我也就不再反驳了，如此来来回回实在没有意思。我们都是固执的人，谁也不会轻易改变自己的想法和观念。
最后祝愿您和其他有时间有精力的同学讨论愉快。

三眼两羽

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怎么感觉象是分手信似的。

三眼两羽

LZ
历史不是你这么个说法，观点是需要材料支持的。你文章写的长有什么用？要有可信度啊。我本来还是想码字给你。后来看看你的篇幅和需要驳斥的地方，我想算了，回你一句吧。
LZV5

hubbard_law

三眼两羽 发表于 2011-3-26 06:04
LZ
历史不是你这么个说法，观点是需要材料支持的。你文章写的长有什么用？要有可信度啊。我本来还是想码字 ...

对，历史是要材料的，但是谈民主是另外一回事儿了
我开这帖是因为你是学政治的，没想和你谈历史
历史，还是开开水说得对。
忘了历史，看政治吧。
不过，我觉得你有点儿为了反对而反对了。
你看的书是很多，但是有点儿钻的过深

远橙

楼主觉得他们会赐予你民主，那就躺着等吧。

我等不及了，战斗去了。