关于我认为中共在逐步实现三民主义及建设有中国特色的民

三眼两羽

关于抗战国共两党的历史，知道的同学都进来说说，给出出处，以便集思广益，矫枉过正。特别是路灯和云可贱人

taburiss1

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顺手GOOGLE到的东西，希望对你有用



这份报告由美国迪克西使团（Dixie Mission）的John Service完成。

这份报告的引用信息如下
John Service, Report No. 16, 8/29/1944, to Commanding General, USAF – CBI, "Desirability of American Military Aide to the Chinese Communist Armies." State Department, NARA, RG 59.

孤岛边缘

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回你一贴

第一，首先对于学习西方，我认为更重要的是学习他的思想，而不是科技，

我曾经发帖过“一个国家的未来，并不取决于他的武器之先进，防御之坚固，国度之殷实，而是在于人民本身“，当时你还很是嘲讽，不知道你还有印象没？

现在我解释一下这句话，为什么说国家未来在于人民本身，先进的武器，坚固的防御，强大的经济，这些全是由人民创造的，而能创造出这些的东西的人民又从何而来呢？
是靠教育，这也就是，为什么说，教育是百年大计的
而教育他们的是什么呢？或者说教育的核心是什么？我认为是思想，你可以教育他们最新的科技，但如果他们没有学到思想，他们是不会创造出更好的东西，所以最终还是回落后于人

所以说，如果要引进西方的东西，应该着重引进德国认真的思想，法国平等博爱的思想，美国民主自由的思想
而不是简简单单的科学技术，当年”师夷长技以制夷“时，我们就是简简单单的只引进科学技术，所以才会失败

孤岛边缘

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第二，有关于法国的，首先你不能简简单单以罢工来诉说法国民主不好

首先，法国人爱罢工是出了名，所以罢工更可以说是民族特性
其次，很多时候（不是只全部），罢工更是为了使人们不用忘记罢工这个权利，是为了加强罢工这个权利的影响力度。

另外你说”10%不到的人绑架了九成人的利益"
这也是不可科学的，首先是有一部分人是支持罢工而没有参与
另外你的计算方式也有错误，像一些不在工作年龄内的人是不能算入的，比如小孩及很老的老人

最后就是有关博爱方面了，这方面你说的是事实，但我认为你理解上有错误
如果想让世界真正的平等自由，首先你的社会生产力必须达到空前的高度，就是你想要什么就有什么，理论上来说，人类的社会生产力不断进步，是可以达到的，但现在是不可能的，因为社会生产力有限，所以我们就只能尽量的平等自由博爱，就必须要优先选择

孤岛边缘

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另外你对法国的理解也有偏差，你认为法国给你的福利是应该的，因为你们双方是互赢，但是你知不知道，法国是世界上唯一一个对留学生给予住房补助的国家，你不会简简单单的认为，法国给你这么多福利，仅仅是为了赚取你在这里的消费吧

我之所以说这个，是因为对于你来说，这是个大问题。
因为当你享受到了别人给予你的福利，你没有想过感谢，而是认为，他也得到了好处。但你有没有想过为什么别的国家不给你这样的福利呢？因为别的国家不想得到好处？

我承认法国肯定是得到了好处，按照事物的因果关系和事物的两面性来辩证，任何人做任何事，他都会得到好处。
被抢劫了，安全意识会提升，难道我们就能说，被抢劫了是件好事？
当然不能，因为还有利益程度在里面

所以这也是我原先发帖曾经被你们嘲笑过得一句话
一个人没有高尚的情操，他自然也就不会相信别人有高尚的情操

天优子edmond

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我没有说，因为罢工，所以民主不好，我只是说民主制度中，有这样的弊端，比如法国这样的，就是滥用公民权利，而导致国家和他人的困扰的例子，纯属没事找事，为了不忘记罢工者权利，就要让全巴黎交通，近于瘫痪一天吗？这是什么道理？没事用这样的形式为了证明什么呢？为了证明咱工人阶级有力量吗？就是吃饱了撑的。不满意政府，可以提意见，可以用联名书信，问卷调查，和讨论的形式，让国家知道，人民的诉求，为什么要用这种形式？

我不是统计学家，我说肯定不到10%，因为，罢工最多200万到顶了，而10%是600万，我已经是满打满算了。如果你觉得不够，我再跟你加10%（1200万，够多了吧！），就是两成人绑架八成，这就叫合理吗？不合理，我是不愿被20%的人代表，被他们耽误我上班上学出行受阻的。你说我不知道老年人，和儿童的概率，你没考虑到政策是长期的是针对全国的，并非只针对工作年限内的人的，小孩可以长大，将来受影响，老人有子女，家庭受影响，所以，这些人受牵扯是可以算在内的。我没有算他们的支持者，但是人家也没有参加不是？少工作2年谁不想呢？是正常人就会想，为什么没有他们参加呢？因为多数人衡量一下，觉得，这个要求于国家，于自己是合理的，也可以接受，为了其他国民（包括后代），和政府的考虑，或者其他因素。所以在理性判断后，人家选择不参加。 不管如何，这绝对是少数人绑架多数人利益的一个典型特例，就算中国搞民主，也别动不动搞罢工游行示威的，罢工这权利的审核应该非常严才对，因为对经济建设和人民生活影响太大了。能提交民意的方法多得是，干嘛非要选择一种冷暴力来实施？

国际政治上，从来就没有所谓自由平等博爱，历史上的东亚，算中华文化圈，还稍微平静点，但是近代以来，欧洲文明蚕食世界，特别是现在老美主持的单边主义，让地球陷入新的危机当中。简直就是顺我者昌逆我者亡的态度，在这样的前提下，民主自由也是民主国家对内的制度，对外而言仅仅是个借口罢了，最起码，政府没有这样的意识，在选择国家利益的时候丝毫不会考虑他国的人权和自由，利比亚就是例子。国际政治上只有相对平衡的时候，大家都相互制约的时候，才能达到所谓的平等自由，我预计将来是大陆集团与大陆集团的抗衡，亚洲，欧洲，美洲，三足鼎立，非洲想要加入俱乐部还有的拼搏。这都是后话，在这局势形成之前，要形成自己正在于群狼共舞的思维才有紧迫感，对于民族危机意识，日本人做的很不错，值得借鉴。

孤岛边缘

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《延安日记》作者彼得富拉基米若夫。辛灏年：第三共产国际派驻延安的特派员和塔斯社的记者，他写的一本回忆日记，他详细的纪录了毛泽东和他的共产党绝不听斯大林的命令，在八年抗战当中不但不抗战，而且和日军做生意、种鸦片，甚至于是专打国军、不打日军，将土地拱手让给日军。这本已经公开出版了。


历史我不行，差的很，一个是因为年轻，另一个是经常记不住人名，人数和时间

天优子edmond

单独抽出，罢工，我来说说看法！

示威游行罢工这样的冷暴力，会无形中增加政府与国民的对立（至少是不信任度或者消极度）对国家政权的不信任，直接导致对个人主义的过度崇尚从而导致，自私，堕落，和懒散。像法国人，就是被政府给惯坏了！你看看世界上的民主国家，虽然中国说，中国人对政府满意达到90%绝对是不要脸，但是即使刨掉一大部分，我相信，中国的满意度也会比，欧美民主政府在本国国民心中的地位高得多，这点从各国首脑从政后的民调指数能够看出来。中国老百姓信任政府，你想连专制政府都能信任的国民，面对一个民主政府，人们会有什么感觉？人们会感恩戴德（非奴性），懂得感恩的民族才是文明的，先进的！人们会为了国家的昌盛，为了子孙万代的幸福，奋力拼搏，中国的最大资源就是老百姓，老百姓在如此艰苦的言论自由压力下，创造力，不说堪比造字的仓颉，但绝对也是惊人的。那个政府能让老百姓真心实意的拥戴并且保护，这个政府就将会创造无与伦比的财富和成就。阅尽史书，汉唐宋明皆然！凡事开明的政府，让老百姓真正满意的政府，都是最最强大的政府。被民意绑架的政府和绑架民意的政府，最终都会走向衰亡。中国共产党提出和谐治国有道理，只不过，他们完全没有做到！

taburiss1

啊呀，为什么没人看伟光正的世界正义代表美利坚的报告，却要相信邪恶的赤色帝国的妖言惑众呢？

roscoff

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我说您是五分是我错了，真对不起~您还真不是，您是赤子之心，您热爱祖国的人民~
但是您好自私。您家是三野出身，军队里出来的，您痛恨人民币上的那位，我不知道缘故，也不好意思问您，毕竟那是您家和那位斗法的事，人死如灯灭多说无益。但是如今在您的言论中我却发现您把对那位的恨试图用节选归纳调整对您论点有力的论据的方式，循序渐进潜移默化感染给阅读您文章的人，尤其是对历史，政治尚且没有什么观念的年轻人。

比如：“今年党对人民解放军进行排以上军官全面加薪，平均幅度在10%到40%之间，一个排级尉官已有4000元薪水。可是按照世界银行的世界通行贫困线标准，每人每天消费不足两美金的贫困人口中国有7亿。按照其为中国定的特殊标准，每人每天消费不足一美金，那就是3,5亿人。到底是在收买，贿赂军队，还是要打算把财政用于民生？如果真要用于民生为什么教育支出只有2159亿？医疗卫生为什么只有1389亿？而内部维稳费用为5140亿？”

内部维稳费5140亿（且不说这数据对不对），只给个数据，没有详细说明，这会让看您文章的人怎么想？反正我一上来就想的是，公安部门去年花了5000多亿，花在什么地方不知道，文章里没说。我说您这手段也未免太浅显了一些，骗小孩子可以，因为他们还没学会求证。不过好在现在信息传播很发达，大家上上网搜索一下也就知道怎么回事：去年都发生哪些大事件需要大量动用公安部门力量，我们不用想也能说出一两个来。至于您说为什么教育，医疗卫生用的少，我想我也可以把法国去年的财政预算（没心情仔细找实际支出数字了，反正只多不少）拿出几个数字来给大家看看：Santé 11亿8千500万欧元，Sécurité，Sécurité civile 总共 168亿零800万欧元~   
来自http://www.performance-publique.gouv.fr/fileadmin/medias/documents/ressources/chiffres_cles.pdf

如果我想要做到您前面给的那种效果的话我大可以就此打住不往下说了，而结果就是：看看，人家安全部门预算比卫生部门预算多了10倍！可是事实是怎样的呢，我们上网搜一下就知道，人家法国政府2010年在教育（不含高等教育）上的预算就有613亿零100万，这一点中国政府的确是不能比的，差距就摆在那里。但是我们要看到，法国2009至2010年税收总共为3800亿零183万欧元，而中国2010年税收总值为7万7千390亿元人民币约和8321亿欧元，大约是法国的2.2倍。法国的安全部门预算数额约占总税收的4.4%，中国公共安全支出5486亿元，约占全年税收的6.1%，但是，中国国土面积却是法国国土面积的多少倍，中国人口是法国人口的多少倍，大家自己算吧。
至于法国安全部门拿了钱办不办事，我想不说别的地方，住在巴黎的同学应该最深有体会吧。

既然说到数据，那我这里还是要摆个数据，从天涯上一个帖子看来的：网易新闻数据
《2010年全国财政收入83080亿元 同比增长21.3%》   2011-01-20 17:30:13　来源: 新华网(广州)

全国财政支出(亿元)----89575----各项目占总支出的比例（%）
　　　　教育支出----12450----0.13898967346
　　　　医疗卫生支出----4745----0.052972369523
　　　　社会保障和就业支出----9081----0.10137873291
　　　　住房保障支出----23580----0.026324309238
　　　　农林水事务支出----8052----0.089891152665
　　　　交通运输支出----5488----0.061267094613
　　　　环境保护支出----2426----0.027083449623
　　　　城乡社区事务支出----5980----0.066759698577
　　　　资源勘探电力信息等事务支出----3497----0.039039910689
　　　　公共安全支出----5486----0.061244766955
　　　　科学技术支出----3227----0.036025676807
　　　　一般公共服务支出----9353----0.10441529445
　　　　国债付息支出----1845----0.020597264862
　　　　其他项目（国防、援助外国铁路食品等 15587----0.17401060564
　　　　2010年财政支出的分析结果：
　　　　城乡社区事务支出 5980---- 0.066759698577
　　　　一般公共服务支出 9353 ----0.10441529445
　　　　公共安全支出 5486---- 0.061244766955
　　　　其他项目（国防、援助外国铁路食、亏损）15587 ---- 0.17401060564
　　　　国债付息支出 1845---- 0.020597264862

上面那个数据有来源有出处，是不是比您给的那几个数字清晰呢？另外我也没看见您说的那个内部维稳费用为5140亿，您这个数字是从哪里得来的呢？请您给个出处好不？

至于您对三民主义的讨论，我想我没资格评价，因为我知识浅薄，没有做到向您那样有深刻了解然后清晰的抒发了您想让大家看到的您的观点，有重点，有依据。但是鉴于您对去年中国财政支出的评价的前车之鉴，我想我还是小小保留批判的眼光来阅读吧。

就像您说的，您在网上有什么样的言论是您的自由，但是我想看您言论的人也是有他的自由去评价您的言论。
前面简简单单评论了两句话就有人追着问证据，那好，我上面摆出了我的看法和证据，我也还是坚持我对您言论的看法：偏激的很啊。虽然对您的看法是我跟人的意见，但是我在这里还是要说出来，因为您文章的现实风格把您内心的偏激隐藏得太好了。这几年来法国留学的学生岁数越来越小，20出头的年纪对这世界对社会的理解尚且朦朦胧胧，但是都不知道多少尚无自己世界观价值观的年轻人看到您的文章后都会被您的论调和文章中所抒发的情感所吸引，从此走上愤青的道路，而原因只是由于您对人民币上的那位的痛恨。您大可以自己痛恨自己的，别人想要痛恨自有他们自己的了解途径，不应该是通过您这种精包装但似是而非的文章。

最后我想说的是：中国现阶段是有很多问题的，中国政府，共产党也是有很多不足之处，但是我不会就此放弃对这个国家的希望。我希望国富民强，我希望家家都可以至少过上真正的小康日子。我也愿意相信共产党有这个能力和觉悟。不说别的，我妈妈有非常严重的心脏病，到现在已经有25年了，但是由于她有单位的大病统筹，所以当初就要上万块钱的手术她只花了5毛钱的挂号费，现在一般看病拿药会报销90%，而且看病时只要直接交另外10%就可以。如果没有这个福利，别说家里可以供我出国念书，我想，连医药费我都不知道该怎么去酬吧。

每个人有每个人的缘法，有的歌功颂德有的深恶痛绝，但我想更多的可能是不痛不痒。但是我希望您，三眼两羽童鞋，不要将您的仇恨用一些不太能上台面的手段来灌输给那些尚且不知是非的孩子，他们和您是没啥直接关系的，所以他们没有理由去承受那些，也没有理由间接成为您报复的工具。

最后，如果您真的热爱祖国的人民的话，请您不要一味的哀其不幸怒其不争，您这样知识渊博，经历丰富的有识之士应该去做个国士去救国，哪怕是曲线的，而并不是一天到晚在小小的战法时政版灌水摸鱼，趁机壮大愤青队伍。
再不知深浅的多说一句吧，想要看清楚未来就先要去看清楚历史，这我是同意的，但是如果一味的在历史中仇恨仇恨再仇恨，我想这点对您，对您的家人和对整个社会都不是一件好的事情。

以上

PS：上述文章中如有得罪之处，还请您大人不记小人过，海涵则个。

taburiss1

咱是小民，上面的大风大浪吹不到俺这来。不过俺手里正好有一个数据，给那些喜欢用公共安全开支自HIGH的人看。


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广州财政：安排公共安全支出42 .3亿元，其中空气污染治理经费1亿元，安排重点污染源、机动车防治工程等治污经费1.2亿元；加强水环境整治，安排9.8亿元促进污水治理与河涌整治，安排0.6亿元用于饮用净水工程建设；安排各项应急资金2.8亿元，提高处置突发防汛、防风、防旱等公共突发事件能力；安排城乡社区事务支出10.1亿元，用于道路、桥梁、路灯等市政设施维护、保洁等支出；推行公交优先，大力发展公交事业，安排公交地铁票务优惠补贴8亿元，比去年增加2亿元，公交行业综合亏损补贴4.6亿元、公共交通车辆配置和改造资金1亿元、公交资源整合财政贴息资金0.2亿元，安排出租车成品油价格改革补贴0.1亿元。

roscoff

taburiss1 发表于 2011-3-23 23:24
咱是小民，上面的大风大浪吹不到俺这来。不过俺手里正好有一个数据，给那些喜欢用公共安全开支自HIGH的人看 ...

照这样说的话我觉得掏的还不够多，中国哪年不发生点自然人为灾害的，尤其是洪涝旱，地震啥的。光是发展维护城市道路交通安全就得花多少钱啊~~

虫叚虫叚

roscoff 发表于 2011-3-23 23:16
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我说您是五分是我错了，真对不起~您还真不是，您是赤子之心，您热爱祖国的人民~

我真庆幸看到这番言论，我就是那类20出头各种观还没有完全成型的时候。我自认知知识浅薄，对政治历史实际一窍不通，对于社会的认识比较迷茫，但不知道为什么，在国内我会觉得政府这个不好那个不好啥都不好。等我出来之后慢慢的我就觉得其实每个国家都有自己的问题，我们的政府也没有那么十恶不赦，我希望看到他慢慢改进，进步。看了前面的帖子，我一直都非常赞同“taburiss1”和“天优子edmond”的观点，虽然我不能像他们那样表述出来，不过至少能分辨。有看过“三眼两羽"的一些帖子，第一感觉总觉得他讲的好有道理啊，反正我是反驳不了，也懒得去查证什么，不过内心就是不愿意接受，但又介于他讲的貌似真的很有理有据，就会稍稍怀疑自己坚持的东西是不是真的不对。毕竟我只是一厢情愿主观判断的，从未去查证什么。如果多出现一些他这样的言论，又木有人给我指条明路，我觉得我可能只能会被带过去。

橙色路灯

三眼两羽 发表于 2011-3-23 18:46
关于抗战国共两党的历史，知道的同学都进来说说，给出出处，以便集思广益，矫枉过正。特别是路灯和云可贱人 ...

我正在写一本有关抗战的书呢，过两年完成送你一本。

firedd

roscoff 发表于 2011-3-24 00:16
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我说您是五分是我错了，真对不起~您还真不是，您是赤子之心，您热爱祖国的人民~

感觉你这里面有问题，能否剔去一些不必要的陈述（最好是与论证不相干的），看起来更清晰一点。


我有点没理清- -