东北妓女

SSHHSH

人的价值观有差异 很正常

别觉得年轻貌美的 给大官 大款 当二奶 三奶 X奶的就比 美丽城的大姐们灵魂净化到哪去。无非是批发和零售间的差异而已, 都把自己当做商品出售的谁也不比谁贱

另外 内因 外因的问题也是因人而异 个体情况都不同的。东北人出国的多 自然站街的就多。国内的大中城市中 两湖 四川小姐 还挺多的呢。法国没有那是年轻的不出口。欧巴桑又不具备那意识。

东北的工业基础和矿产 物产基础 以及人口密度说来 能穷到那样 也绝对是天朝特色了。鲁尔区的人为啥就不穷呢。

天优子edmond

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我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路有十多年时间，人在绝境和末路的时候都会想着挣扎，去改变，如果说曾经想着自己的铁饭碗，所以不学习，那么下岗以后呢？曾经不学习导致下岗找不到工作，如今呢？下岗了还不学习，还等什么呢？等着党再一次恩赐？还是天上掉个大馅饼？

在走投无路之际，想到的不是如何本分过日子，而是搞一些乱七八糟的东西，我EX是沈阳人，她告诉我，东北那边养殖业成风，养狗，养蝎子，养蚂蚁，种灵芝这些东西，无一不是暴利行当，这是神马心态？我老爹刚做生意就从杂货铺开始，又累，赚钱又少，3年的杂货铺，没有休息，过年时候所有人都关门，就我们家单独开着，我和我妈年年陪着爸爸在铺子里过年，就仅仅是为了比平时多几十块块的营业额！这些大妈，就算年纪大点，脑子慢点，学不了正经八百的知识，可以学技术，修车，修鞋，烹饪，销售，保安，这些职业都需要一定的技能，但都要求不高，或者如果家里有些积蓄或者有些有钱的亲朋好友可以拿钱借钱开个小店铺，总有安生立命的方法。就因为总是想着走偏门，所以总干些别人不干的行当，看着那一本万利，自己又不了解，风险又大的生意，最后赔了，才后来听见人说国外可以掘金，就出来了。

没有谁要他们和大学生相比，更没有人鄙视他们，只有他们自己鄙视自己，中国这么大，一个人勤奋耐劳，安守本分的，我还真没听说谁活不出来的，修鞋的，铺路的，看门的，扫街的，谁不是人？谁不是下岗而自发努力的？谁又是天生就干这个的？中国的民工多，为什么下岗的城市人员却没有充实那些民工的岗位？大学生又有多少是干民工干的工作的？要说这些岗位竞争激烈，城里人和村里人，一样的勤苦耐劳，老实本分，谁不请城里人？我是没踏入社会，但我也见得人间百态，知道世态炎凉。就像在法国的地铁里派发卡片的年轻力壮的小阿，他们固然可怜，但在我看来，他们更可恶。天作孽犹可活，自作孽不可活。

puertaouesta

天优子edmond 发表于 2011-2-4 12:42
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我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路 ...

说起城里人和农村人的竞争，我倒是想起一个实例。

某重工业城市的工人住宅区，有许多是大型企业内部的建筑公司修建的职工家属楼。这样的建筑公司，从前不愁工作，因为企业的厂区改造、住宅区建设，是忙不过来的。然而今天的这些人已经几乎没有工作可做。为什么？外来的工程队已经接下了工程。

外来的和尚会念经么？当然，很多外地的民工特别能吃苦。平均而言，东北人是不如人家能吃苦的，这一点的确如此。但是，外地工程队能拿下工程不是因为工人能吃苦，而是价格低。

大家都是中国人，一说到靠低价抢市场，都明白了。在激烈的市场竞争中，利润已经非常微薄，再降价，就只能靠偷工减料、压榨劳动力。偷工减料的结果是：现在的装修劳务市场上，大家都会问，你们家住的楼是谁盖的，如果是xx厂建筑安装公司，那么会就多要钱。因为同样一堵墙，外地工程队建的，两下就可以刨倒，本地人做的，要费劲得多得多。所以房屋事故的比率，大家可以想象。

这只是随手举的一个例子。那些在建筑公司里工作了多年的工人们，此前从来没想过有一天厂子会倒，也没想到有一天会没有工作。如今他们不得不走上街头，比起民工的生活，很难讲谁更好。

一个国家，或者一个政府，可以在几年内让同一个城市的几十万人下岗，然后指望着他们自己能开辟出一条生路，这样的事情，在中国可以，在法国……很难想象。这些工人，当初进入工作单位的时候，是“全民”，是“集体”，几乎都是终生的职位，不用担心自己的医疗或者退休，如今什么都没有了，要与几十万情况类似的伙伴竞争，为自己闯出一片天。你以为那么容易么？不知道你是学什么的，如果你的专业，现在劳务市场上多出五万人，你能不能找到工作？你找不到专业对口、薪水高的，还可以找差一点的，甚至是靠体力赚钱的，他们呢？即使靠体力赚钱，也没那么容易，四十多岁的人，能和你这样的年轻人竞争么？

特别是，如果这些人找不到工作，不仅国家不管，连其它地区的普通百姓都觉得他们没出息。这正常么？凡事要找内因，不能怨天尤人，的确如此。可是一个城市里，到底能消化多少普通劳动力，这个不是你觉得能消化多少就是多少的。

puertaouesta

天优子edmond 发表于 2011-2-4 12:42
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我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路 ...

我很难拿年轻力壮的阿人乞丐与东北大妈相比。阿人能扛多少公斤的东西我不知道，我妈能扛多少东西，我知道。

在法国，如果你有合法居留、会法语，并且不嫌脏不怕累，你养活自己，不是很困难的一件事情。在东北，还是那句话，几十万人涌入低端劳动力市场，你想想看。

不要以为没有工作，就是因为个人懒。

juliamimi

我个人一直认为妓女这个行业是最属于勤劳致富的职业了。真的是很辛苦的。

shaguatony

大家新年快乐

anti_bug_z

看到本帖越来越火，而且纠结的问题越来越多，也说说我个人的感受和思考吧。

我想LZ发此帖的目的并不是为这些东北大妈树碑立传，更不是为她们行为进行辩护，

而是从另一种角度去阐述他看到的问题背后的因果，

是希望多些人去思考，而不是简单的拿起道德的荆棘抽打她们，

而且最不希望是：那些只有两三个脑细胞（可能还多说了）的不明生物，把地域歧视当成本质问题到处宣扬。

我想善意参与这个帖子的人应该都会赞同这样观点：

没有人认为她们下海是对的，一般人也不可能去包饺子慰劳她们

真正的纠结是，

1）作为同胞如何面对这样的问题

2）对这样问题的产生原因的思考

3）解决方法

对于1），我很赞成开水的说法，不要看不起，也不要同情，淡然处置就好。

如果未来谁能有什么样的机会帮到她们，能伸出手来不退缩，这已经是很了不起了。

个人认为，一休的话是很有道理的，臭皮囊下乃是一副骸骨，正在等着要现出原形。

大家都一样，今世混的好，莫笑他人。

2）对于这样问题产生的原因，是不可能简单的三言两语就能说清楚的。

我简单说说我的看法，欢迎补充。

就我了解的，下岗再就业的人中，有不少闯出辉煌的，而且现在的东北也可说是富甲林立了，

但是同样也有家境越拉越辛苦的人，贫富两极化，在东北的体现也是很明显的。

东北的下岗，集中在重工业范畴，比如车床，冶金，电缆厂，电机厂等等，

下岗人员的基本工作素质可以说适合重工业，

但是大家可以回想，下岗时中国的重工业都在哪里？再次重新有起色，用了多少年？

当年，下岗后可以利用原本技术找到工作的人，屈指可数。

当中国再一次开始重工业投资的时候，是从国外引进的先进技术，

投资地也从东北变成了交通便利的珠三角，江淮地带。

这时东北那些大量的“技术”下岗职工也已经不再是可用的人才。

而轻工业的下岗和重工业有些本质的不同，

轻工的纺织制造，中国和世界的差距并不影响到产品的销路，而且轻工投资成本低，效率高，中外差距小。

因此，中国即使放弃了国有轻工，短短几年就是靠私有轻工翻身了。

应该说当年轻工业的下岗职工，比起东北的重工业下岗员工要幸运的多。

还有城市人口下岗再就业的难度是远远高于农村外出务工的人口的。

这个原因在于城市的消费发展，远远高于农村的消费发展，

即使这些城市下岗人口，外出务工（擦鞋，搬运）

一年赚的钱，可能不够在城里看一次病的。

所以，并不完全是人的主观懒惰，也要看到客观限制和现实。

还有一个重要的问题，东北这些下岗职工，因为保存着对政府的信任，

很多都成了几次集资大案的最大受害者。

就说最有影响的两个:  鹏达 和 蚁力神

鹏达 ： 不了解情况的可以参考

http://news.sina.com.cn/c/163902.html

因为有亲友被牵连，所以一定要说两句，鹏达的集资是有政府背景的，

表面上是面向离退休干部集资，实际上有很大的平民资金参与。

但是最后倒台了，上面的领导都没事，只是找几个公司的人做替罪羊。

当然，很多还有权势的离退休干部的钱是还了，但是很大一部分平民资金，只是部分归还，或者不了了之。

当然，鹏达事发时，下岗还没开始，但是这部分平民资金也是很多是国有企业员工的血汗。

蚁力神：废话就不说了，

这也是政府扶植的项目，到了最后，很多借钱养蚂蚁的人血本无归。

如果感兴趣再搜搜东北集资案，大大小小都有官方的影子。

几年下来，听政府的，下岗了；相信政府的，下岗的积蓄没了。

终于不再相信政府了，可是路在哪里？

做生意？

但是说句实话，我相信社会学的内化外化的理论，

地域性的差别是有的，东北人比较适合稳定的工作，可以勤奋刻苦，但不善心计经营。

我认识的东北人，做买卖太蛮直，太憨厚，甚至经常做赔本的买卖，却自诩诚意对客。

学过经济的理论人，肯定是看不起这几个东北人的经济观头脑的；

但是这是需要时间的磨砺，才能内化成为本能。

用一个湖北同学的话说，牌桌旁长大的娃，就是会赢钱。

而且不要忽视东北的气候特征：

曾经协助一个广东朋友在东北做社会调研，那是是冬天，仅仅出去两天后，她就受不了了。

借用那次调研认识的浙江人的话说，在东北做生意省心，因为人单纯实在；

但是每年得歇息个冬天，人容易变懒。

3）解决方法。

到目前为止，我肉眼凡胎看不到结局，也看不到解决方法；

去年曾接触一个东北爷们，想成立东北互助协会，

想通过协会的性质帮助这些东北老乡，不知道他进展如何，

但是如果不能改变中国的笑贫不笑娼，不解决日益严重的贫富差距，

即使法国遣散了这些东北妓女，还会再出现其他的国产代替者。

PS：

其实，这些东北大妈，大姐算是一个时代的悲剧人物，她们的苦痛哀乐只有她们自己最清楚。

祝福身在幸福的同胞，珍惜自己的幸福。也祝福身处不幸的同胞，早日找到自己的幸福。

天优子edmond

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我们都同意 国家的错误和个人的错误共同存在，只不过是谁主谁次的问题。我认为国家的错误，我们个人无法修复，虽然事实确实很残酷，按照你的例子，不会游泳的被强制踹下水，很多人会因为学的慢而淹死，但不管愿意不愿意，已经被人踹下来了，还在水里叫嚷着踹人的是畜生，是禽兽有用吗？当务之急是要学会自救，不管是蛙泳还是狗刨，先要能活命才有去端正国家错误的可能性。淹死的固然可怜，想奋力要控诉着那些踹人者，但结果呢？他们还是死了，只能冒个泡，真正给他们申冤平反的的，修正那些错误，制裁那些踹人者的不还是咱们父母那些能够活下来的人，死了的人永远只有被哀悼的份。

在全国范围内的国企改制改革的浪潮里面，那种残酷的现实下，几乎所有人都是受害者，但是只有活下去的才有控诉的资格和条件。若是活人总是单方面的袒护同情死人，你就不怕越来越多的人不怕死了吗？如果将来再来个大浪，淹死的不是更多或者说还是这些人吗？除非说东北的情况比其他省份更严重，那我就同意，可能对于他们来说，更多的是苦衷而并非自身的思维，应该给予他们更多的同情和鼓励。我不排斥这个职业和这批人，但是我也不会给予过多的同情。

GP我就是我

不管怎么样，出于什么理由，卖淫总归不是光彩的事情，也从来不是个光彩的职业。
不过中国人早就笑贫不笑娼了，可能是猫论惹得祸。
现在天朝的sex从业人员全世界跑啊，法国算少的，在日韩，东南亚，美洲，甚至是阿拉伯国家都有广泛分布。
竟然还有一帮人跑到黑非洲做生意，连sida都不放在眼里了，上次天朝的police貌似在刚果金还跨国扫黄来着。
所以哪一天，男同胞找对象的时候，发现另一半是从良的，也不要太过惊讶了。。。。。。

新战法

祝愿所有参与发贴的人好运～！

SSHHSH

东北问题的持久可靠解决必须是中国关于东北的不平等历史文化秩序和不平等经济秩序的总调整，这是我对照古今、游走南北、成长关外、定居江南后的理性把握。而任何一段历史都是不可能绕过的，作为近现代历史的伪满洲国14年就更不能绕过。正视伪满洲国历史：

一、这是东北人正视自己发展能力的必须。

1、满洲国时期的建设是在张作霖时期东北人自主建设领先中国的基础上的。不要试图掩盖、忽略东北人自主发展的能力，东北在张作霖时期就已经远远超过长江流域等那些在中国教科书上不停絮叨发达的地区。仅仅1919年，中国对外贸易总额东北就占到27.2%，靠的除了农产品就是面粉、豆饼和酒精等轻工业品。是谁胡说东北一直只是重工业优势的？我们要看到伪满洲国对东北产业结构和民营经济乃至民间社会发育的危害。是满洲国时期拼命实现东北重工业化，1942年，东北重工业比重达到79.2%，轻工业20.8%，从1934年到1940年，食品工业产值占工业总产值比重由24.5%减为11.2%，纺织工业所占比重由23.8%减为16.1%。我们看满洲国初年1934年的时候，仅仅食品和纺织两项轻工业就占工业总产值的48.3%，也就是说张作霖时期我们自己发展得很好，轻工业、重工业、农业比例没有失调，形成了比较健全的国民经济体系，经济肌体是健康的。张作霖和张学良时期，东北自主营建的铁路占了中国自主铁路的82.3%，至于中华民国的海空军更是东北海空军为主。

2、满洲国时期的建设成就是东北人干出来的，谁这么霸道不许宣传？

满洲国时期是日本人指导，但是他们只是东北人口的几十分之一，东北各族人民是东北人口的绝对主体，而且东北本土人和逃荒到东北的关内难民不同，已经具有较高的文化和一定的技术，除了承担了建设的主要劳动，还参与了满洲国很多建设计划和实施的过程。

至于日本，客观地说，在满洲国的早期，日本是比较认真建设、规划东北的。和现在“振兴东北”不同，不止是沈阳、哈尔滨、长春、大连这一些大城市，对如今被冷落的北满、东满、西满都有规划和切实动作。确实是对东北的掠夺，但并不是东北历史上资源流失、环境恶化最迅速的时期，也不是仅仅掠夺走了完事，向东北的投资是达到几十亿日元的，你可以说羊毛出在羊身上，但是东北人也不是只有满洲国时期身上有毛的吧？我们后来的毛哪里去了？据说是用来当共和国的长子了，反正东北人民的口袋没有相当的实惠。如果按几十年来东北资源流失、工业、人才流失、环境恶化的速度看，那是不是东北现在也应该领先亚洲呢？我们这些年总是拿日本对东北的压榨说事，没错，这是伪满洲国后期日本占领南中国尤其是对美国开战后日本战争负担突然加重，经济形势恶化后的必然，这是日本可恨的一面，但是你心里无私为什么单单强调日本的这一段呢？什么“粮食出荷”制度啦！什么配给制啦！什么勤劳奉仕出苦力啦！什么“伪满”时期中国人吃大米白面就是“经济犯” 啦！荒唐的就在于故意混乱逻辑，那个时代除了发达国家，世界上能随便吃大米的地方有几个？东北本来那个时候只有朝鲜族聚居区出产大米，很少，以为是现在东北大米这么多吗？当然主要是吃高粱、小米、玉米。合理的比较对象就是同期关内中国——赤贫的战火纷飞、饿殍遍野的农业大国，我们就是要什么都和同期关内中国来对比，这就看出东北的真实了。

日本人有值得学习的方面，就像美国和中国都有值得学习的方面一样。如果哪个国家和地区认为自己比日本对东北指导得更好，那就用实际行动确保东北经济总量持续、永久领先中国乃至领先亚洲，确保东北人的生活水准在中国永远领先。因为东北有这样的过去（不是古代，是刚刚过去60年），东北有这样的天赋和资质。如果哪个国家和地区认为自己比日本对东北指导的更好，那就用实际行动确保在东北山林、矿山枯竭的同时经济总量领先中国，确保东北的生态、环境、气候和物产持续发展而不是迅速枯竭、败坏，确保投在东北的产业都是最尖端最超前和最有益于民生的企业。

如果不能，请给东北经济多些自主！

我们东北人不要总是把自己当成客体，我们自己本来曾经发展的很好。

二、也是为了反思伪满洲国的殖民地统制经济对东北人的戕害。

我们拥有大批经历过马克思主义哲学教育的知识分子，经历过考研的更是对联系和发展的观点耳熟能详。可是，为什么思考问题时候就做不到呢？原来很多人就是应试教育的高手。思维展不开、学科打不通、视野迈不出。也就是混混职称、骗骗学位而已。

我们听厌了很多关于对东北发展问题的极其肤浅、浮泛、孤立的见解。什么官员不行啊，什么体制僵化啊，什么思想保守啊，什么气候不好啊！都是些好比下棋时候只看一步的思维。就没有看到这些现象的历史的原因、关内的原因、经济体制和产业类型的原因、东北人立场的原因等等。而因为我们不能拥有对张作霖时期和满洲国时期，还有古代东北历史文化应有地位的了解，那么一个被硬性阉割掉几十年甚至几千年历史的判断显然也必定是残疾的。

实际上，从1931年起，78年过去了，伪满洲国有计划的统制经济对本土民营经济的挤压，苏联红军对东北庞大经济的彻底洗劫和随后国共内战的破坏，50多年最严格最深刻的社会主义计划经济对东北的民间经济活力和创业氛围形成的严重窒息和捆绑，对东北社会心理和生活方式产生的深刻负面影响，还有对东北矿藏和动植物资源的掠夺式开采，还有拖延东北市场取向改革，为中国南方改革试验保驾护航、担负成本的重任，这一系列因素使得东北一再错过历史机遇。和关内中国不同，在这里，早期殖民经济和后来的计划经济几乎全面覆盖了人民生活和产业发展。从1931年东北沦陷到2003年中央做出振兴东北等老工业基地的决策，总共72年，将近一个世纪的时光，这对一个国家和地区的影响是怎样的深刻？比长三角至少多了25年，比珠三角至少多了39年，而东北经济落后直接因素主要就在于此。长期高度计划色彩的经济体制使东北没有了民营经济的社会氛围和生长空间，小到使得东北缺乏重商意识，大到使得东北人缺乏民主、自由和进取精神，貌似强悍，缩头乌龟。

邓*小*平同志指出，社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。如果说过去的对东北的区域经济定位和产业政策、经济体制等存在问题，束缚了东北人和生产力的解放，那就要排除一切阻力改过来，这是东北的共产党员践行党的科学发展观的最实在体现。让东北的人民富裕了，才是为中国分了忧。历史证明，我们东北很有这个能力，有什么必要把东北粮食、原材料、资源等物资无偿调拨或者平价划拨给别人，用来给人家生产出高附加值的产品，还号称为中国贡献比东北大呢？

SSHHSH

1941年4月16日，美国与日本签署《日美两国谅解方案》，该文件第三部分第H点明确表示美国“承认满洲国”。1939年7月24日，英国与日本签订《有田—克莱奇协定》，承认日本侵华为合法，英国政府完全承认日本在中国造成的“实际局势。1941年4月13日，苏联和日本在莫斯科签订《日苏中立条约》。苏联尊重伪满洲国的领土完整与神圣不可侵犯性。1939年（民国28年） 11月18日，中华民国军事委员会委员长蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》，他说：“所谓抗战到底，究竟是怎么讲呢？我在五中全会说明抗战到底，要恢复七七事变以前的原状，是根据以中国为基准的说法。”溥仪是国际法主体清帝国的逊位皇帝，也就是说，即使在没有法理和民主理念，混乱如中国这样的国家，冯玉祥派兵把溥仪从紫禁城撵出来，他还是这个国家的皇帝，只是他让实际行政权于中华民国的总统而已）


我从来反感过于美化伪满时期，我们东北自古雄强之地，哪里轮得到日本等周边对我们指手画脚？我们东北本土人在干什么？我们可以学习他借鉴他的技术和管理经验，但是必须是和平的非压力下的。所以客观介绍张作霖时期比伪满时期还要重要。

正视伪满洲国历史：

三、是东北人倡扬本位意识和主体意识，做一个完整的大写的人的必须。

回望历史，我们不知道我们的本土人民都在干什么？他要挖你的煤你就让挖？他要砍你的树你就让砍？他要开垦你的湿地你就让祸害？为什么不现场交易？他要对你实行殖民地统制经济你就让他胡来？他要人民公社你就跟着起哄？什么忽悠都不要听！不但不要奢望有人站在东北大地的立场上，连站在东北人民立场上的人都不多，至少是咱东北人没有足够的警惕性，没有坚决反击的觉悟。

不管谁说的多好，我们要知道我们是一个自主的有尊严和个性的主体，是个活人。任何组织和个人都不能凌驾在你之上，人本主义是一切幸福的基石。任何可能涉及到你的行为都必须经过你的同意，否则一旦你受损，就必须让他付出代价。说白了就是，你预感到可能挨揍，你就要警示他，你挨揍了你就要打他。如果你有实力，也可以学会美国和北朝鲜的先发制人。

怎么才能活成一个完整的人，一个自己能够支配自己神经的人，那就是要有东北本位意识和东北主体意识。

那么什么是东北本位意识？

形象地说就是：“我们每当遇到新的讯息，首先机敏地高度警觉：是不是东北的利益会受到伤害？如果可能会，请迅速作出反应！

那么什么是东北主体意识？

那就是知道自己才能代表自己，才能对自己负责，开始知道自己是可以有自主行为能力的，并自主把握自身命运，而不是傻愣愣地只想着别人需要，对上级派的任务违心地横吞竖咽。作为东北和东北个人一旦有了主体意识，就会发现其实自己很有本事，有自己的发展权和幸福权。没有必要被人家诬称东北人喜欢“等靠要”，开始清醒、冷静地面对周边势力和文化对我们的影响。

本位意识是主体意识的基础，主体意识是本位意识的升华。

任何一个民族和地区如果没有本位意识和主体意识，那么它在与周边和外部势力的互动中就没了自主性和防御性，就只能被人家暗暗同化甚至征服。你东北人年年瞎忙乎的结果还是经济“附属地”、政治“附属地'、文化小跟班。然后对自己的沦落自掌嘴巴，还东一头西一头地乱闯。

四，也是尊重学术自由和学术品格的必须。

一个人不管他有多么吓人的头衔，什么院士啊、科学家啊，博士啊，到了浴池都是一样，也都必须遵循说实话的基本道理。历史是发生过的事实，你现在亲历的事情你都不见得解释清楚，别人介绍的过去的历史你怎么能信？世界本身是复杂的多面的，一个历史阶段一个历史人物，如果到你的手里就要么只是好的只是坏的，要么把好的一面坏的一面一笔带过，那么只能判断：1、你别有用心。2、你没有学术品格，受到了舆论暴力或者某个利益集团的压力。3、你的学术功力不够，还有很多真相你不知道。



（这是街道宽阔笔直、森林如海的50年代长春，1942年，长春人均占有绿地2272平方米，超过华盛顿1倍，为世界大城市之冠，至今长春人享受着这份舒适，不是关内城市的拥堵、逼仄（美名为繁华）。90年代初，长春8层以下楼房都是看不到的，那么这10几年的变化呢？长春竟然要到什么南方城市学习绿化，包括民国时期留下很多大树的南京。你会不会发展东北不是吹的）



（这是30年代拥挤的东北火车，关内中国和韩国等周边地区的人口怀着向往奔向满洲。在满洲国驻关内济南的办事处，要到东北打工、留学的人排着长队，这些您也知道吗？）

本能反应

我想告诉LZ上的，东北在20世纪30年代取得那些成绩是外因造成的
根本就不是东北人的意识形态所实现的
首先东北的资源那是大自然给的，和东北人没半点关系
其次伪满也好，日本也罢，还是苏联，再或者勾结日本人的张作霖和下令不抵抗日本人的张学良
东北在20世界30，40年代所取得的经济成就是各方势力在把东北当作后方发展为前提建立起来的
因为东北有资源，有雄踞关外的自然地理条件，也有大批闯关东来的山东壮丁
别人那是借鸡下蛋，而不是因为东北人民勤劳勇敢，勇于创新什么的
要说到科学技术那东北人就更落后了，中国自西晋末年五胡乱华开始，经济中心就向南移，后经历了唐，宋，明，到清朝时江南一带早已是富甲一方，那时的东北还处于荒蛮之地，根本就未被开垦，同时人烟稀少，在加上满清对出关严格限制，所以满清被推翻以前东北是个及其落后，愚昧，迷信的社会，各种迷信传说，跳大神在东北地区广为流传，就算现在21世界了，很多东北人也很迷信，为什么迷信呢，因为愚昧咯。
中国近代南方地区涌现了无数的栋梁将才，科学界，艺术界，文化界人才济济。而东北呢，除了军阀和土匪别的什么也没有
但是共产党并未因为抛弃东北，建国后把多少重工业放在东北，为什么放东北呢，因为东北一方面有日满时期遗留下来的大批工业设施，另方面东北资源丰富，再加上离当时的苏联老大哥近，党中央甚至还想把哈尔滨作为首都。所以当时东北可谓天时地利人和，要知道，在刚解放那个时期，能进国有企业那是多么光荣和自豪的事情，不仅工资高而且还稳定，要知道就算当时的上海还有很多人没有工作，每天过着饱一顿，饿一顿的生活，中国其他的地方就更别说了，三年自然灾害的时候全国饿死多少人啊，但东北就很稳定，因为国家保东北，给东北注入了大量的投资。
然后改革开放了，沿海富起来了，东北人就抱怨国家政策不平衡，再加上产业调整，导致大批工人下岗，东北人不干了，开始乱吼了，觉得自己亏了。貌似和东北人没有半点关系，全是国家造成的，我想说的是，事实并非如此，上海在90年代也经历了产业调整的阵痛，也有大批纺织工人下岗待业，但是她们并未过多地怪政府，而是自谋生路，很多人去做那些以前被人看不起的工作，一时间超市收银员，大楼保安，马路执勤人员等等。她们没有因此走上卖淫道路。因为她们相信只要自己肯吃苦，努力就一定饿不死。要知道她们中的很多人都经历了文革，根本就没读过什么书，最多就初中文化，但是她们的好样的，我以她们为豪。
反观东北人呢，站街大妈宁愿出国受罪也不愿吃苦受累，因为东北社会的文化让她们成为好吃懒做，心比天高，命比纸薄的社会混混，要是当时没有国家大力发展东北，那现在东北将会是个社么样子？
所以说东北的那点成就全是外因促使的，自己内部起的作用有限。东北人要在自己身上找原因，为什么那么东北现在落后，为什么那么多站街大妈来自东北。

野城

anti_bug_z 发表于 2011-2-4 18:38
看到本帖越来越火，而且纠结的问题越来越多，也说说我个人的感受和思考吧。

我想LZ发此帖的目的并不是为这 ...

同胞们，我们在暖气边忧国忧民，无助的东北大姐们依旧在寒风中无助地站街
同样是手工活，铆这垒这么多楼，还不如活活经脉，擀几张饺子皮
anti你赶紧联系东北互助会吧，趁着大家这股热乎劲赶紧 派个代表，送碗水饺

我的ID是？

如果楼主觉得这种言论大言不惭，那罗姆人和啊人是不是为生计所迫，他们偷盗和东北人卖淫一样都是天经地义的？都值得同情？