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楼主: puertaouesta

东北妓女

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新浪微博达人勋

我的ID是? 发表于 2011-2-3 22:05
原来为了生计,卖淫也是值得可怜的,鲁迅先生说的对,中国人的脊梁塌了,或许日本北海道的农民连这些城里工 ...

.你说战后的日本人发扬民族精神还讲得通,二战全过程他们只干了两件事:发疯,和被逼着发疯。
2011-2-3 22:41:29

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新浪微博达人勋

本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵,LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因,哪些人促使她们不远 ...

这有什么难理解的

充分条件和必要条件的关系。你举的根本不成其为根本
2011-2-3 23:00:02

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新浪微博达人勋

本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵,LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因,哪些人促使她们不远 ...

不狭隘的观点是什么呢?“问题的根本在于这个地方男人素质太低,而且是非常的低”,你认为这个观点不狭隘不偏颇,切中肯綮,是么?按你的说法,素质低下的东北男人直接导致东北女人卖淫。可是,东北男人作为一个地域群体,多少年来一直是这样,为什么东北大姐做妓女只是近年来的事情?难道三十年以前的东北男人,比今天的,平均素质要高出多少多少么?

最简单也最粗暴的做法,是无视各种因素,直接因为某种现象而给某地人贴个“xx人都xx”的标签。

你所列出的几项,比如国企领导中饱私囊,或者抛弃家庭而在外面如何如何,这些有哪一项是东北人特有的呢?我很想知道你来自于哪个地区,很想知道在你的地区是否也存在这些现象。但是无论怎样,我都不至于低级到直接拍个标签。别的地方也有人贪腐,也有人做妓女,并不意味着这个地方贪腐和做妓女就理直气壮。而是:不要站在道德制高点上说些道貌岸然的话。不要简单地把这归结为地域的问题。



puertaouesta
2011-2-4 19:00
如果一个东北人被打,一群东北人为其反击,你又会说什么呢?说话声大、随地吐痰,这是中国人的普遍习惯,还是东北人的独有特征? 
我的ID是?
2011-2-4 18:55
东北人说话声音大,而且粗鲁,不分场合,碰巧的是,我这个城市就有东北的朋友,到现在他还随地吐痰,当这是东北 
我的ID是?
2011-2-4 18:54
碰巧的是我是北方人,又是从小在南方长大,东北人的名声真的很差劲,大学里最不团结的就是东北人,东北人被打,其他东北人就在旁边袖手旁观 
puertaouesta
2011-2-4 11:21
可是其实我不会那么做,因为除了能导致地域攻击,没有任何意义。 
puertaouesta
2011-2-4 11:20
如果你告诉我你来自哪个地区,我可以用google搜索一下,看看那里是不是纯净美好的天堂,然后用你的逻辑、举两个例子推论一下你那个地区怎样怎样 
puertaouesta
2011-2-4 11:19
从两个案子能推出东北人整体野蛮凶残。。。此结论是否成立,每个人都有自己的看法。这种推理,倒是可以反映你个人的思维方式。 
本能反应
2011-2-4 10:52
和你说下东北男人素质如何低,知道英国利兹灭门案吗,法国皮佩屠杀学校秘书案,光这两起案件就显示出东北人的野蛮凶残,国内就更别说了 
puertaouesta
2011-2-4 01:35
用地域歧视或者种族歧视的角度来看问题,很荒唐,但是对于大众来说很有吸引力,因为不需要思考而且力度够强。法国的FN现在这么火,也是因为这个 
天优子edmond
2011-2-3 23:23
他已经是地域歧视了,你想板正他的的歧视,那不是白费力气,能板正就不会歧视了。 
2011-2-3 23:06:58

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新浪微博达人勋

回复 开开水 的帖子

稍有脑子的人都会知道一句话,叫“天下没有白吃的午餐”,人说什么,你就信什么,那也太没脑子了点。就和为什么产生妓女的原因一样,因为男的有需要,所以才有市场,同理,为什么产生蛇头,也是因为国内对国外的盲目崇拜,觉得出来了就是捞金子的,觉着国内活着太苦太累,国外轻松的思想造成的。没有他们想出国的前因会有有人没事勾引他们出国?

站在他们的角度思考问题,但理解不代表同意。穷了大半辈子,没受过教育的人,多了,在穷人里,走上这条出国之路的,他们绝对属于少数民族。说句不客气的话,他们有点不知道自己的斤两,错误的估计了自己的能力,有多大的肚子,吃多少饭,国内能被裁员,而且干啥啥不行的,什么都不懂,凭什么认为出来就能不再受穷?出来一样只有受罪。国内难道真的达到民不聊生,饥寒交迫了?我看还不至于。本本分分做事,踏踏实实过生活的人,是不会成天想着挖矿和中彩票的事的。那些骗人的蛇头绝对可恶,逼良为娼,不得好死,但是单就这个事来说,那些同样想出国来挖金子的同志们和已经堕入此道的大妈们,绝对应该反省一下自己的心态,生活态度。这是避免让更多人走上歧途的一种警示,丝毫没有鄙薄的意思。

被轮子骗,被TG骗,大家还是反抗了的,只不过反抗效果不大而已。但同时,我们也确实在做自我反省,社会对于价值观的盲从和曲解,国人的知足本性(一说为奴性),大家对善恶的区别越来越模糊,对好坏越来越淡薄,这都是我们自己的反省,既然我们能反省,大妈也应该反省。

说的远一点,这些和我们的父母一辈的人,在同一环境下成长生存,我们父母能够清白赚钱,把我们供出来,我爸爸当年也是厂里的,也是知青,下乡去,回来以后他自己苦读英语,读电大,在厂垮之前,就出来做生意,而这些大妈就自己在厂里一辈子等着人来裁员,同样是人,谁不比谁多张个脑子,最大的不同就在于人生态度!凡事都不是那么简单能够促成的,可怜之人必有可恨之处,这是必然。

妓女这职业本身没错,比政客的虚伪绝对要好的多。就事论事,单说大妈是怎么吃上这碗饭的。有外因,有内因,我认为内因为主,外因为辅,数量和比例就说明了这一点!
天优子edmond
2011-2-4 12:01
ZF 是有错,没有能够提出和执行更合理的分配规则,但问题在中国,大家都一样,不仅仅是他东三省。 
本能反应
2011-2-4 10:49
我已说了东北人好吃懒做,所以这些没有技能的东北妇女才会轻信中介的话来到法国淘金,再加上很多东北人爱骗人,只顾自己赚钱哪管别人如何生存 
lili-chou
2011-2-4 10:28
那要ZF干啥吃?交税是干啥的?TG骗你怪你没脑子么,如果每个人都是圣人都能成功那能显出某些人的成功吗?富人之所以是富人是因为这世界上还有穷人 
雅歌
2011-2-4 03:15
如果你的例子已经是某个个人成功了,那么恰好证明绝大部分人没有成功,应该想的是外因问题,而不是认为其他的绝大部分人都是内因问题。 
雅歌
2011-2-4 03:13
内因为辅,还是外因为辅?为什么北京发展快?是北京人的内因?改革开放为什么从南方开始?是南方人的内因?为什么沿海城市比内陆发展快? 
雅歌
2011-2-4 03:08
你要是有东北三省的朋友,问问他们裁员的事吧。不是这么简单的 
2011-2-3 23:19:19

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新浪微博达人勋

一个有地沟油、三鹿奶粉、各种奇怪死法的国家,妓女,肯定不是最该杀的。用自己认为相对简便且回报率高的方式,去做一项可能不那么光彩的活动,这不是某个地域或者某个社会群体独有的。如果要反思,应该是为什么我们不能脚踏实地、认真诚实地从事自己的职业。

在极度贫困的环境下,依然保持自己的操守,努力做事,不去伤害任何第三方的利益……这样的人,其实只是做到了为人的基本,但是,在我们这个社会,显得多么令人敬重。

当我看到有些姑娘很自然地认为自己将来要嫁的男人,必须能在某某方面(特别是物质层面)达到她或者她家里的什么什么要求,我也会觉得好笑。为什么这些姑娘不肯通过自己与那个男人的共同奋斗来开创未来呢,这是在“嫁人”,还是在以一个自家认同的价格出售自己?她们那么年轻,那么有实力,有多种可行的发展方向,为什么不愿意多吃几年苦?

相对而言,家庭负担重且没有其它专业技能资金人脉的大姐或者大妈,选择了一条如此艰辛的道路,在我看来,并不比年轻姑娘们更值得指责。




天优子edmond
2011-2-3 23:37
同意!说要平等,首先要自己平等看待自己,人家才会以平等看待你。 
2011-2-3 23:19:53

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新浪微博达人勋

如果有人在田间地头劳作之余、别人嘻嘻哈哈或者睡觉的时候努力读书,由此为自己创造人生机会,这些是值得尊重和提倡的。然而,社会资源总量决定了成功者只能是少数,应该鼓励个人通过努力来改变自己的命运,但也不要忘了对大多数人的关怀。

有许多人,他们的一生,没有很宏大的理想和志愿,所以不会为此格外拼搏,因此,他们当然不能享受到最好的待遇;然而有一天,当他们真的被社会抛弃,要他们突然重新开始,这个冲击是巨大的,能承受冲击的是强者,但是,那些不能承受冲击的弱者,也不该死,也值得同情和帮助。

mirabelle
2011-6-2 21:26
天佑子,以后就算2012来了,你肯定也是能买到头能船票的贵宾 
天优子edmond
2011-2-4 00:36
居安不思危,远祸近处来。 
天优子edmond
2011-2-4 00:35
从大规模裁员倒闭到现在少说15年了,15年前,这些大妈30多,有头脑,有精力,20年过去了,他们出国成了现在的大妈,不说所有人,大部分有时间努力 
puertaouesta
2011-2-4 00:16
问题是,有些人通过努力坐私家车,有些人不努力只能坐公交,而且当初很确定这一辈子都可以坐公交。可现在公交车把他们撵下来了,他再想努力就 
puertaouesta
2011-2-4 00:14
你说得对。当初一个起跑线开始,为啥有人成了冠军,有些人落后。不能在落后时光顾着埋怨,而是应该考虑怎么追上去。 
天优子edmond
2011-2-3 23:39
弱者不该死,却应该反省自己当初的不努力,而从今天开始努力。社会需要同情,但社会不能仅仅是同情。 
2011-2-3 23:28:41

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新浪微博达人勋

"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了,15年前,这些大妈30多,有头脑,有精力,20年过去了,他们出国成了现在的大妈,不说所有人,大部分有时间努力"

居安思危,能从目前的情形判断到未来的走势,这些能力不是所有的人都有的。特别是工人阶层,很多人对待身边的变化,抱有观望、乐观的态度,希望能有转机(比如今天,你我,谁能预测到中国的民主化进程到底在多少年内能达到怎样的程度呢)。下岗是一个过程,身边的人下了而自己没下,会觉得工厂还需要自己。有人主动走了,赚得多一些,自己没走,现在拿工资只是从前的80%,但是始终觉得自己的工作还是稳定的。直到有一天,这个所谓的铁饭碗也完全打破了,还去哪里?

至于说学习。我还是那句话,能学习的,是好样的,但是绝对是少数。那大多数人呢?好吧,他们不思进取,或者没有能力学习。如果你我今天失业了,我们再去找工作的时候,会找什么样的?我是学人文学科的,虽然我知道有些专业非常赚钱,可是我不会去找这些工作,因为一是我现在的能力做不了,二是如果要我去学这个专业,我信心不是很足,而且无论是时间还是精力上,投入都可能太大,所以我只能找类似的工作。

对于一个下岗工人来说,也是如此。受过高等教育、有自学能力的人,尚且不愿意重新进入另外一个领域,让一个有家庭负担的人再认真地学一个专业,是不太现实的。他们不能再靠父母供养了。况且,退一步讲,别说是他们,就算是大学生,毕业之后找不到工作的有多少?这些下岗工人,有多少人能自信到可以先学习然后去和大学生竞争的?他这一辈子就会在车床上做这个东西,一旦下了岗,他在他所生活的城市几乎不可能找到类似的工作。因为很有可能他原来所在的单位就是那个城市最大的工厂,而整个城市的这个行业都不景气,你要他立刻决定去其它城市么?所以,一个跳槽的白领可能是因为有更好的工作机会而跳槽,而一个下岗工人再找到的工作岗位,很难比原来的更好。通常是没有什么技术含量的,也就意味着竞争特别激烈,不但薪水微薄,而且即使这种工作也非常不稳定。这种滋味,是二十多岁的留学生很难体会的。

2011-2-4 01:19:53

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新浪微博达人勋

本帖最后由 anti_bug_z 于 2011-2-4 02:00 编辑

回复 天优子edmond 的帖子

不能用个别代替全部,你父母的远见性,不能说所有人都会具有。

而且他们如何获得这种能力,也是有其内在原因,这些因素也是别人轻易可以获得。

东北也有很多下岗再创辉煌的大妈,大叔,大姐,大哥。

但是就我的一人了解,这些人中有些是在岗时就开始早准备。

有些是下岗后凭借个人勤奋,能力,手艺再创事业的。

但是最多的人是那些“活分的人”,

早在工厂里时,就有活不干,干自己的私活,经常旷工误工游手好闲。

可是下岗之后,踏踏实实上班的,反而成了受害者,那些游手好闲的反而有了出路,

这是对很多人来说是很大信念冲击。

而且很多家庭是爷爷,奶奶,爸妈4个人在一间厂里干活,突然之间什么都没有了,

这种全家人下岗的情况比比皆是,这种情形下,对于普通工人而且(普遍学历只有高中,职初,高居多)来说,

生活问题的冲击也可想而知。

双重冲击下,几年间,“东北小姐‘’在数量上就已经取代“川妹子”占领歌舞厅了。

但是要搞清楚东北小姐问题,也要先弄明白,为什么会有川妹子,为什么中国的国土会重新出现性服务者。

而且为什么这几年会有好多上海姑娘,在日本做歌厅小姐 (对这个消息我无法找到详细的新闻报道,都是一些blog,

有在日本的朋友可以帮忙看看)。为什么国内会有传出,越来越多的大学生选择下海,

越来越多年轻女性选择被包养,做二奶,做三奶,甚至电视主播去都去做。

而且,我在央视打工的朋友竟然说,在她身边,很多人认为包二奶,养情妇,已经是一种可以接受的时尚。

为什么一个天上人间,竟然可以存活那么久。现在还有多少个天上人间没处理。

我想,如果这些问题都可以搞清楚了,可以解决了,东北小姐的问题也可以解决。
anti_bug_z
2011-2-4 20:03
我后面又重写一些,这里就不再点评了。 
undeuxtroiszero
2011-2-4 19:57
看到过个节目,讲现在很多人找妓女谈心泄压,如果大妈能发挥下阅历带来的平和,包容,安详,洞察能力等特质也能降低自己的凄惨成全自己的尊严 
undeuxtroiszero
2011-2-4 19:51
进去后能让自己走出来也好啊!子女教育不仅是付出,更要教他们自尊自强。这种世界上最可爱的人不一定有好报应好效果,悲剧有时是可以繁衍的. 
天优子edmond
2011-2-4 19:42
正因为她们有善良的一面,并不只是为了私欲,所以才有讨论的价值,但是这并不能说她们当年出来的心态没问题,自己多想想少些悲剧不是更好吗? 
anti_bug_z
2011-2-4 15:49
阅历丰富,不等于思想成熟,也不等于永远不行差踏错。如果子女在身边,她们可能不会出此下策,但是很多大妈证实为了国内的子女才踏入泥潭。而且,一步错,不等于步步错。妓也有名妓,义妓。  
undeuxtroiszero
2011-2-4 12:03
大妈们的阅历更丰富,思想更成熟。自己都自暴自弃,随波逐流,对下一代的价值观的影响很坏。人可以发展自己,学习,辨明是非,怎么会死路一条 
undeuxtroiszero
2011-2-4 11:54
你的回答很好,但人活得还是得有脑子。不反对你说的经济发展带来的落差导致了个人素质低谷。生活质量进步,所以就需要个体精神自律和心态健康 
2011-2-4 01:55:50

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puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了,15年前,这些大妈30多,有头脑,有精力,20年过去了,他们出国成了现 ...

所有的人都跻身于精英阶层,谁来支撑“社会”这座大厦?所以啊,生活在中层上层的人应该知道饮水思源,他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商,离不开不怕脏累的清洁工人,离不开朴实憨厚的农民,离不开背井离乡的农民工......
2011-2-4 02:10:42

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puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了,15年前,这些大妈30多,有头脑,有精力,20年过去了,他们出国成了现 ...

所有的人都跻身于精英阶层,谁来支撑“社会”这座大厦?所以啊,生活在中层上层的人应该知道饮水思源,他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商,离不开不怕脏累的清洁工人,离不开朴实憨厚的农民,离不开背井离乡的农民工......
2011-2-4 02:10:47

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所有的人都跻身于精英阶层,谁来支撑“社会”这座大厦?所以啊,生活在中层上层的人应该知道饮水思源,他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商,离不开不怕脏累的清洁工人,离不开朴实憨厚的农民,离不开背井离乡的农民工......
天优子edmond
2011-2-4 12:55
同样作为穷人,他们也属于失败者。没有谁让他们加入精英层,相反是他们自己想进入精英层,不然干嘛要赶着上趟出国呢? 
天优子edmond
2011-2-4 12:46
我有看不起这些底层人的意思吗?花了那么一大笔钱出来掘金失败的大妈们,和那些辛劳工作分发自强的民工,完全是天壤之别。 
野城
2011-2-4 07:56
你为嘛鸡冻的,几次都发一样的贴啊,这不是幻觉,这贴我瞧见至少2回了 
2011-2-4 02:11:03

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都别鸡冻啊,你们在巴黎过年的,不如包点菜肉饺子,晚上去belleville捎给东北大姐,这说再多她们也不上网的
开开水
2011-2-4 13:24
网络问题....复读机了... 
2011-2-4 07:44:36

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新浪微博达人勋

回复 雅歌 的帖子

不仅仅是东三省,全国的下岗都有内因,外因的合谋,内贪,外软,但全国都是如此,东三省的情况不能作为其特例的缘由。要说南部沿海比北方发展的快,那是人家地理优势决定的,中国提出改革开放,往哪里开放?国外,怎么去国外?海港,沿海城市比内陆城市有用更多的开放条件,为什么在深圳?因为那地方小,所以成效显著,而且所谓改革,实际上是做试验,只能拿小渔村开刀,好了坏了就那样!北京是皇城,天子脚下,怎么能不发展?这些因素天生注定了不平等,咱和富二代,官二代,李家诚的儿子,那就是不平等,你怎么办?你说这些外因为主,那怎么改变?都找阎王说清托生到李家,盖家,胡家,温家?都生在美利坚还是都生在北京城?全国除了沿海,北京,上海,那个地方的客观条件不是半斤八两,但是东三省过来的最多,走这条路的女人最多,你说是内因还是外因?

成功者固然少数,要靠天时地利人和,但最底层的那些人确实是自己的不做为造成的,我家那儿有一对修鞋的夫妻,两口子世代务农,后从四川来湖北,方寸之地,修鞋为生,现在两个孩子,都摆脱了农村来中型城市读书,家有一套二手房,就算是在这儿生了根了,人家山沟里有什么外因可言?成功是个相对概念,什么叫成功?重新站起来就叫成功,有了进步就叫成功,难道非要锦衣玉食,广厦千平不可吗?如果要,就去卖,这叫等价交换。外因固然决定了一辈子的基本轮廓,但决定自己的具体情况的还是自己,富中有穷,穷中有富,相对而言那些下岗工人来说,这些想着出来掘金失败而最后沦落到妓女的大妈而言,大妈是失败者。
mirabelle
2011-6-2 21:36
我怎么这么讨厌有的人上来就把自己搞得和精英贵族的嘴脸一样,我看看你以后就没有落魄的一天,人生这么长,有点同情心善良点能死 奥 
天优子edmond
2011-2-4 13:15
东北当时的下岗情况 和其他省市不一样吗?具体情况我确实不知道,但我觉得应该和其他内陆身份大同小异。 
雅歌
2011-2-4 12:55
再重复一次,你有没有东北的朋友?去问问他们 
puertaouesta
2011-2-4 12:54
所以你说修鞋持家的,那样的劳动者勤劳,值得尊重。但你只要去东北重工业城市的劳务市场看看,你就理解我说的,零下二十多度,无数人等着工作 
puertaouesta
2011-2-4 12:53
沈阳的铁西区,曾经被称为“度假村”,为什么呢,重工业集中的一个区,数万工人失业,咱们不叫失业,叫“放假”,于是成为“度假村”。 
puertaouesta
2011-2-4 12:48
不是从那个地方出来的人,很难理解几十万下岗职工对普通劳动市场有多么大的冲击。任何一项工作,都有无数人去抢,已经不是懒不懒的问题了。 
raistlinlhx
2011-2-4 12:05
说真的,我每次看你的回复都是一大堆字,这个美国时间是哪来的啊?我很好奇,不过就是问问,不牵扯价值评判~ 
2011-2-4 11:55:15

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本帖最后由 Megaera 于 2011-2-4 13:23 编辑
BusinessPlan 发表于 2011-2-2 13:18
顶一下楼主。很赞同。
生活的艰难,真的不是养尊处优年轻气盛的学生所能体会的。
大不了我去餐馆打工,大 ...


中国人帮中国人?哎,中国人不骗中国人,中国人不挤兑中国人,中国人不踩中国人,能做到人与人之间基本的尊重就非常不错了。
连在中餐馆打个工,还要受到老板或是老板娘的冷嘲热讽和肮脏言语的侮辱!!!MD

天优子edmond
2011-2-4 13:03
窝里斗 一直是中国的最大的弊端之一! 
2011-2-4 12:22:16

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新浪微博达人勋

呵呵,现在的时政版和以前确实不一样了。。。
新年新气象。。。
2011-2-4 12:33:14

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