东北妓女

开开水

我的ID是？ 发表于 2011-2-3 22:05
原来为了生计，卖淫也是值得可怜的，鲁迅先生说的对，中国人的脊梁塌了，或许日本北海道的农民连这些城里工 ...

.你说战后的日本人发扬民族精神还讲得通，二战全过程他们只干了两件事：发疯，和被逼着发疯。

雅歌

本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远 ...

这有什么难理解的

充分条件和必要条件的关系。你举的根本不成其为根本

puertaouesta

本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远 ...

不狭隘的观点是什么呢？“问题的根本在于这个地方男人素质太低，而且是非常的低”，你认为这个观点不狭隘不偏颇，切中肯綮，是么？按你的说法，素质低下的东北男人直接导致东北女人卖淫。可是，东北男人作为一个地域群体，多少年来一直是这样，为什么东北大姐做妓女只是近年来的事情？难道三十年以前的东北男人，比今天的，平均素质要高出多少多少么？

最简单也最粗暴的做法，是无视各种因素，直接因为某种现象而给某地人贴个“xx人都xx”的标签。

你所列出的几项，比如国企领导中饱私囊，或者抛弃家庭而在外面如何如何，这些有哪一项是东北人特有的呢？我很想知道你来自于哪个地区，很想知道在你的地区是否也存在这些现象。但是无论怎样，我都不至于低级到直接拍个标签。别的地方也有人贪腐，也有人做妓女，并不意味着这个地方贪腐和做妓女就理直气壮。而是：不要站在道德制高点上说些道貌岸然的话。不要简单地把这归结为地域的问题。

天优子edmond

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稍有脑子的人都会知道一句话，叫“天下没有白吃的午餐”，人说什么，你就信什么，那也太没脑子了点。就和为什么产生妓女的原因一样，因为男的有需要，所以才有市场，同理，为什么产生蛇头，也是因为国内对国外的盲目崇拜，觉得出来了就是捞金子的，觉着国内活着太苦太累，国外轻松的思想造成的。没有他们想出国的前因会有有人没事勾引他们出国？

站在他们的角度思考问题，但理解不代表同意。穷了大半辈子，没受过教育的人，多了，在穷人里，走上这条出国之路的，他们绝对属于少数民族。说句不客气的话，他们有点不知道自己的斤两，错误的估计了自己的能力，有多大的肚子，吃多少饭，国内能被裁员，而且干啥啥不行的，什么都不懂，凭什么认为出来就能不再受穷？出来一样只有受罪。国内难道真的达到民不聊生，饥寒交迫了？我看还不至于。本本分分做事，踏踏实实过生活的人，是不会成天想着挖矿和中彩票的事的。那些骗人的蛇头绝对可恶，逼良为娼，不得好死，但是单就这个事来说，那些同样想出国来挖金子的同志们和已经堕入此道的大妈们，绝对应该反省一下自己的心态，生活态度。这是避免让更多人走上歧途的一种警示，丝毫没有鄙薄的意思。

被轮子骗，被TG骗，大家还是反抗了的，只不过反抗效果不大而已。但同时，我们也确实在做自我反省，社会对于价值观的盲从和曲解，国人的知足本性（一说为奴性），大家对善恶的区别越来越模糊，对好坏越来越淡薄，这都是我们自己的反省，既然我们能反省，大妈也应该反省。

说的远一点，这些和我们的父母一辈的人，在同一环境下成长生存，我们父母能够清白赚钱，把我们供出来，我爸爸当年也是厂里的，也是知青，下乡去，回来以后他自己苦读英语，读电大，在厂垮之前，就出来做生意，而这些大妈就自己在厂里一辈子等着人来裁员，同样是人，谁不比谁多张个脑子，最大的不同就在于人生态度！凡事都不是那么简单能够促成的，可怜之人必有可恨之处，这是必然。

妓女这职业本身没错，比政客的虚伪绝对要好的多。就事论事，单说大妈是怎么吃上这碗饭的。有外因，有内因，我认为内因为主，外因为辅，数量和比例就说明了这一点！

puertaouesta

一个有地沟油、三鹿奶粉、各种奇怪死法的国家，妓女，肯定不是最该杀的。用自己认为相对简便且回报率高的方式，去做一项可能不那么光彩的活动，这不是某个地域或者某个社会群体独有的。如果要反思，应该是为什么我们不能脚踏实地、认真诚实地从事自己的职业。

在极度贫困的环境下，依然保持自己的操守，努力做事，不去伤害任何第三方的利益……这样的人，其实只是做到了为人的基本，但是，在我们这个社会，显得多么令人敬重。

当我看到有些姑娘很自然地认为自己将来要嫁的男人，必须能在某某方面（特别是物质层面）达到她或者她家里的什么什么要求，我也会觉得好笑。为什么这些姑娘不肯通过自己与那个男人的共同奋斗来开创未来呢，这是在“嫁人”，还是在以一个自家认同的价格出售自己？她们那么年轻，那么有实力，有多种可行的发展方向，为什么不愿意多吃几年苦？

相对而言，家庭负担重且没有其它专业技能资金人脉的大姐或者大妈，选择了一条如此艰辛的道路，在我看来，并不比年轻姑娘们更值得指责。

puertaouesta

如果有人在田间地头劳作之余、别人嘻嘻哈哈或者睡觉的时候努力读书，由此为自己创造人生机会，这些是值得尊重和提倡的。然而，社会资源总量决定了成功者只能是少数，应该鼓励个人通过努力来改变自己的命运，但也不要忘了对大多数人的关怀。

有许多人，他们的一生，没有很宏大的理想和志愿，所以不会为此格外拼搏，因此，他们当然不能享受到最好的待遇；然而有一天，当他们真的被社会抛弃，要他们突然重新开始，这个冲击是巨大的，能承受冲击的是强者，但是，那些不能承受冲击的弱者，也不该死，也值得同情和帮助。

puertaouesta

"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现在的大妈，不说所有人，大部分有时间努力"

居安思危，能从目前的情形判断到未来的走势，这些能力不是所有的人都有的。特别是工人阶层，很多人对待身边的变化，抱有观望、乐观的态度，希望能有转机（比如今天，你我，谁能预测到中国的民主化进程到底在多少年内能达到怎样的程度呢）。下岗是一个过程，身边的人下了而自己没下，会觉得工厂还需要自己。有人主动走了，赚得多一些，自己没走，现在拿工资只是从前的80%，但是始终觉得自己的工作还是稳定的。直到有一天，这个所谓的铁饭碗也完全打破了，还去哪里？

至于说学习。我还是那句话，能学习的，是好样的，但是绝对是少数。那大多数人呢？好吧，他们不思进取，或者没有能力学习。如果你我今天失业了，我们再去找工作的时候，会找什么样的？我是学人文学科的，虽然我知道有些专业非常赚钱，可是我不会去找这些工作，因为一是我现在的能力做不了，二是如果要我去学这个专业，我信心不是很足，而且无论是时间还是精力上，投入都可能太大，所以我只能找类似的工作。

对于一个下岗工人来说，也是如此。受过高等教育、有自学能力的人，尚且不愿意重新进入另外一个领域，让一个有家庭负担的人再认真地学一个专业，是不太现实的。他们不能再靠父母供养了。况且，退一步讲，别说是他们，就算是大学生，毕业之后找不到工作的有多少？这些下岗工人，有多少人能自信到可以先学习然后去和大学生竞争的？他这一辈子就会在车床上做这个东西，一旦下了岗，他在他所生活的城市几乎不可能找到类似的工作。因为很有可能他原来所在的单位就是那个城市最大的工厂，而整个城市的这个行业都不景气，你要他立刻决定去其它城市么？所以，一个跳槽的白领可能是因为有更好的工作机会而跳槽，而一个下岗工人再找到的工作岗位，很难比原来的更好。通常是没有什么技术含量的，也就意味着竞争特别激烈，不但薪水微薄，而且即使这种工作也非常不稳定。这种滋味，是二十多岁的留学生很难体会的。

anti_bug_z

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不能用个别代替全部，你父母的远见性，不能说所有人都会具有。

而且他们如何获得这种能力，也是有其内在原因，这些因素也是别人轻易可以获得。

东北也有很多下岗再创辉煌的大妈，大叔，大姐，大哥。

但是就我的一人了解，这些人中有些是在岗时就开始早准备。

有些是下岗后凭借个人勤奋，能力，手艺再创事业的。

但是最多的人是那些“活分的人”，

早在工厂里时，就有活不干，干自己的私活，经常旷工误工游手好闲。

可是下岗之后，踏踏实实上班的，反而成了受害者，那些游手好闲的反而有了出路，

这是对很多人来说是很大信念冲击。

而且很多家庭是爷爷，奶奶，爸妈4个人在一间厂里干活，突然之间什么都没有了，

这种全家人下岗的情况比比皆是，这种情形下，对于普通工人而且（普遍学历只有高中，职初，高居多）来说，

生活问题的冲击也可想而知。

双重冲击下，几年间，“东北小姐‘’在数量上就已经取代“川妹子”占领歌舞厅了。

但是要搞清楚东北小姐问题，也要先弄明白，为什么会有川妹子，为什么中国的国土会重新出现性服务者。

而且为什么这几年会有好多上海姑娘，在日本做歌厅小姐 （对这个消息我无法找到详细的新闻报道，都是一些blog，

有在日本的朋友可以帮忙看看）。为什么国内会有传出，越来越多的大学生选择下海，

越来越多年轻女性选择被包养，做二奶，做三奶，甚至电视主播去都去做。

而且，我在央视打工的朋友竟然说，在她身边，很多人认为包二奶，养情妇，已经是一种可以接受的时尚。

为什么一个天上人间，竟然可以存活那么久。现在还有多少个天上人间没处理。

我想，如果这些问题都可以搞清楚了，可以解决了，东北小姐的问题也可以解决。

开开水

puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现 ...

所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......

开开水

puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现 ...

所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......

开开水

所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......

野城

都别鸡冻啊，你们在巴黎过年的，不如包点菜肉饺子，晚上去belleville捎给东北大姐，这说再多她们也不上网的

天优子edmond

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不仅仅是东三省，全国的下岗都有内因，外因的合谋，内贪，外软，但全国都是如此，东三省的情况不能作为其特例的缘由。要说南部沿海比北方发展的快，那是人家地理优势决定的，中国提出改革开放，往哪里开放？国外，怎么去国外？海港，沿海城市比内陆城市有用更多的开放条件，为什么在深圳？因为那地方小，所以成效显著，而且所谓改革，实际上是做试验，只能拿小渔村开刀，好了坏了就那样！北京是皇城，天子脚下，怎么能不发展？这些因素天生注定了不平等，咱和富二代，官二代，李家诚的儿子，那就是不平等，你怎么办？你说这些外因为主，那怎么改变？都找阎王说清托生到李家，盖家，胡家，温家？都生在美利坚还是都生在北京城？全国除了沿海，北京，上海，那个地方的客观条件不是半斤八两，但是东三省过来的最多，走这条路的女人最多，你说是内因还是外因？

成功者固然少数，要靠天时地利人和，但最底层的那些人确实是自己的不做为造成的，我家那儿有一对修鞋的夫妻，两口子世代务农，后从四川来湖北，方寸之地，修鞋为生，现在两个孩子，都摆脱了农村来中型城市读书，家有一套二手房，就算是在这儿生了根了，人家山沟里有什么外因可言？成功是个相对概念，什么叫成功？重新站起来就叫成功，有了进步就叫成功，难道非要锦衣玉食，广厦千平不可吗？如果要，就去卖，这叫等价交换。外因固然决定了一辈子的基本轮廓，但决定自己的具体情况的还是自己，富中有穷，穷中有富，相对而言那些下岗工人来说，这些想着出来掘金失败而最后沦落到妓女的大妈而言，大妈是失败者。

Megaera

BusinessPlan 发表于 2011-2-2 13:18
顶一下楼主。很赞同。
生活的艰难，真的不是养尊处优年轻气盛的学生所能体会的。
大不了我去餐馆打工，大 ...

中国人帮中国人？哎，中国人不骗中国人，中国人不挤兑中国人，中国人不踩中国人，能做到人与人之间基本的尊重就非常不错了。
连在中餐馆打个工，还要受到老板或是老板娘的冷嘲热讽和肮脏言语的侮辱！！！MD

ede

呵呵，现在的时政版和以前确实不一样了。。。
新年新气象。。。