PEA! 倍儿啊! 种了豆! 得了瓜!

Dillon

今天执行的:

Valeo SA     34955229 3-2-2011 Achat de titres  270 CPT M  3-2-2011 270 à 40,14  Restant exécuté  
Lyxor ETF XBear CAC 40     34955113 3-2-2011 Vente de titres  300 CPT M  3-2-2011 300 à 36,42  Exécuté en une fois  
Valeo SA     34954667 3-2-2011 Achat de titres  250 CPT M  3-2-2011 250 à 40,01  Restant exécuté  
Vallourec SA     34954404 3-2-2011 Vente de titres  130 CPT M  3-2-2011 130 à 79,30  Restant exécuté  

至此保持满仓: 3/7 Air France,  4/7 Valeo.

lrjparis

VK波动不大，卖出 79.59， PV 40€。
空仓。

Dillon

这周MV 3.5K  (-4.83%).  今年PV还剩2K (+2.76%).

周一早上抢跌3985左右满仓BX4, 之后3955没有抛出, 后来CAC40一路上涨, 后来就在4025到4075之间分期割肉了, 就杯具了,呵呵.
后来持了2天半的Valeo和Air France, 也都不理想.

教训: 4000点之下别买BX4, 4050点之下也最好别买, 现在大势是向上的, 希腊都那样了,大盘只是抖一抖然后继续上行, 因此BX4一定要格外谨慎，跟去年上下反复震荡的趋势不一样了，规则变了，玩法也要变，感觉今年的市场比去年的凶险，别看表面上它是在涨，但是潜在风险很大，任何一支去年涨了40%以上的股票，或者从年初到现在涨了超过15%的股票，在不死不活的状态中都有潜在的大跌的风险。比如Valeo，其实风险很大，风声是走向38然后36。Air France风险也不小，2月9好季报出来后没准怎么着呢。LVC短期风险不消，BX4中长期风险更大。。。

因此难怪lrjparis最近空仓，估计也是看到了凶险。。。
不过我再凶险也要尽量保证满仓状态，趁着这两年资本不多，多教教学费多尝试不同东西，玩的就是心跳的说，呵呵。

Gregory_Wang

Dillon 发表于 2011-2-4 18:10
这周MV 3.5K  (-4.83%).  今年PV还剩2K (+2.76%).

周一早上抢跌3985左右满仓BX4, 之后3955没有抛出, 后来C ...

版主我刚才算了一下af-klm,

就analyse cash flow来看挺好的, 首先今年从新有dividendes预期(上一年没有),
其次11年是个正在复苏市场, 所以找低的per不如找变动大的,
从11年到12年预期的per变动有超过20%(比银行6%~10%高多了), 长期持有挺有吸引力的.

从analyse patrimoniale上看, ,
单单看10真是够糟糕, leverage在10年高达17x, gearing为13：10左右
可谓负债累累, 但预期11年一年内leverage会下降到2， gearing到1：2(预期af会出让资产来填平债务?)
不过就理论上说, 在大市向好的情况下应该要找差的公司(因为Potentiel最高), 而且af烂船也有三根钉, 也不用太担心.

现在cours主要是被油价影响了, 估计前端时间买入的都要套一阵子,
等中东形势稳定了, 长期持有一定会有不错的收益(长期~~~)
可惜我的子弹都留给银行了, 不然我一定至少30%仓位长期持有af

补个计算表格:

AF	cours actuel	13.29
			N-1	N	N+1
	Divident		0	0.24	0.41
	PER		139.85	9.29	6.15
	BNA prévision		0.1	1.43	2.16
投資需求?	Rendement actuel			1.81%
公司經營情況	variation  des dividendes		N-1		#DIV/0!
			N	#DIV/0!
			N+1	70.83%
	Dividendes增長預期差			#DIV/0!
投資著期望獲利	Gordon et Shapiro  Formule:Cours théorique =D/(k-g)		k(taux de rendememt attendu par  les actionnaires	#DIV/0!
	n-1	n	n+1	PER global France
PER	139.85	9.29	6.15	39.53
		N-1-->N	N-->N+1	Taux de marché reel	rythme d'amélio baisse
趨勢投資,  強勢市場	PER降低了多少?	93.36%	21.79%	2.53%
價值投資 ,弱勢市場市場	139.85	9.29	6.15	Taux d'î
				1%
BNA  previson	0.1	1.43	2.16	Taux d'inflation
BNA  Relle 測量預期盈利和實際盈利	0.095	1.431	2.161	1.53%	marche estime bnf+bas(N-1)
	estimations du marche (cours  actuel)	variable selon la publication des  bilans	Varibles selon estimation des  analystes		-4.97%

deeking

Dillon 发表于 2011-2-4 18:10
这周MV 3.5K  (-4.83%).  今年PV还剩2K (+2.76%).

周一早上抢跌3985左右满仓BX4, 之后3955没有抛出, 后来C ...

支持龙哥，希望下周能赚回PV，另外我也有同样感受，市场凶险了太多

Gregory_Wang

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valeo就凶险得多了....
首先看analyse patrimoniale, gearing挺合理, 1：2左右, leverage只有1.., 得意于预期盈利做好某程度填平了债务. 就没有什么可以挑剔的.

但analyse cash flow就不太理想了
以下是flux的计算

valeo	cours actuel	40.83
			N-1	N	N+1
	Divident		0.73	1	1.23
	PER		10.17	8.09	7.45
	BNA prévision		4.3	5.05	5.48
投資需求?	Rendement actuel			2.45%
公司經營情況	variation  des dividendes		N-1		Previons d'inves  /baisse d'acté
			N	36.99%
			N+1	23.00%
	Dividendes增長預期差			-13.99%
投資著期望獲利	Gordon et Shapiro  Formule:Cours théorique =D/(k-g)		k(taux de rendememt attendu par  les actionnaires	0.39435481
	n-1	n	n+1	PER global France
PER	10.17	8.09	7.45	39.53
		N-1-->N	N-->N+1	Taux de marché reel	rythme d'amélio baisse
趨勢投資,  強勢市場	PER降低了多少?	20.45%	4.44%	2.53%
價值投資 ,弱勢市場市場	10.17	8.09	7.45	Taux d'î
				1%
BNA  previson	4.3	5.05	5.48	Taux d'inflation
BNA Relle  測量預期盈利和實際盈利	4.015	5.047	5.481	1.53%	marche estime bnf+bas(N-1)
	estimations du marche (cours  actuel)	variable selon la publication des  bilans	Varibles selon estimation des  analystes		-6.63%

市场不停地调高bna预期, 说明了股价已经预涨了不少, 虽然bna prevision还是比按照当日股价计算出来的bna高6.63%, 但bna在上年变化幅度很大, 估计尽管出漂亮的报表, 股价可能会不升反跌.
其次, per从10年到11年的变动预期只有4.44%, 比银行还低...对于一个趋势投资者, 这不是一个好兆头

lrjparis

Dillon 发表于 2011-2-4 18:10
这周MV 3.5K  (-4.83%).  今年PV还剩2K (+2.76%).

周一早上抢跌3985左右满仓BX4, 之后3955没有抛出, 后来C ...

这段时间CAC40在3970和4070间游荡，而手上的银行股又在近4000点前(13/01/2011)都出手了。也试了几回BX4和Valeo，VK，GA，感觉个股都不是自己想中长期持有的价位，所以快进快出小打小闹几下，很多时候就是空仓着。这样也许会失去一些机会，但同时也许能规避一些凶险。从14/01/2011起， 我把小打小闹操作的PV和MV算了下，计有PV365€。虽然不多，但之前的4400€PV却没让市场讨回去。不过股市难料，下次结果不会是这回的简单复制。如你所说，交点学费尝试不同东西，玩得乐趣就好。

lrjparis

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记得你先前有一篇帖里谈到尽量保证满仓的理由，我觉得很有学习借鉴之处。这两周以来让你感觉市场相对比去年凶险，要改变玩法才能适应。我的感觉亦大致如此，尤一度被银行股主导的走势所困惑。人在困扰中唯有寻求突破，我寻求的突破点就是暂时空仓和小打小闹。这些不是要说哪个对错，纯为学习探讨，以便取长补短。

从空仓到满仓进而又回到空仓，就是大家炒股熟悉的一个周而复始的过程。过程中的每个阶段各人对市场理解作出不同的判断，各人的能力和风格体现在不同的操作中。只要还没退出股市，成败都是暂时的。不过个人觉得，要尽量保证满仓状态，对判断力，承受力和心态是个很大的挑战。当然不是说空仓就是闲着，而是一轮或几轮操作后，有个休整期应该是合适的，它的节奏因市场和个人感受而定。

空仓时肯定会失去了一些好机会，但相对是完全避开了失误。而尽量保证满仓状态，理论上的失误率只是50%，但遇上市场风险大增时，判断力会受到干扰，失误率也会随之增高。一旦失误率增高会直接影响到承受力。承受力是有个好心态的基石之一。心态一失衡往往导出下一个失误。其实，这时能有个空仓的修整期，哪怕是几小时亦或几天，调整一下未尝不可。而再凶险也要尽量保证满仓状态，显得有点非要开顶风船不可了。其实退一步说，都是业余玩家，有空仓期貌似心安理得的说。不过，我也得承认，有时敢开顶风船的确实是一些佼佼者。

你的满仓操作风格和左右逢源实例给人深刻印象，惋惜时下的失误之余我依旧敬佩。怎样调整战略战术去适应市场是来此交流的目的，学费大家都在交，交的同时也得求回报最大化吧。说得有些不着边际，别在意。

Dillon

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去年的时候，每当感觉不得不空仓了，我都曾用重仓或满仓bx4来代替空仓。几个波段下来，不仅每次bx4本身都有收益，而且帮助控制节奏感，减小压力。
今年初上涨势头太猛，长时间感觉不得不空仓，感觉无股可买。这时因为不适应，押宝押错方向3次，表面上是换手太快的问题，其实都是对市场不够乐观对上升力量不够信任的问题。
第一次stm买入后连跌2天，后来回涨过程中卖了，但早了。第二次GLE买入后连跌2天半，但2天时止损了。第三次bx4追跌，之后连涨3天，也止损早了。
3次表面上都是买入过于冒失，止损过早。但本质是对市场不够乐观。本来希望一年冲4300点，但发现2个月就可能冲4300点，之后可能停滞下来。
因此这周错在4000没满仓LVC而是满仓bx4。损失不大，挽回也很容易，就是4100之上满bx4，然后4000左右满LVC。
等4000或4100这几天或1，2周，我也考虑空仓的。但三天前发现有几个机会，valeo, KLM, ga, éden, archos. 然后买成了valeo和KLM，跌了。但其他都暴涨。这就只能说是运气问题了，下周接着观察吧。

Dillon

另外关于交学费尝试不同方式，还是之前方式过于单一，因此往往机会很多的时候却无所适从。
10年前我更多的是趋势投资，中长期持有一些认为有潜力的个股或Tracker，比ubi, soi, gameloft, meetic， lxysor etf china，什么的。那时跟本不碰cac40的股票。买入点设在低5%左右，不强求仓位控制，一切随缘。分散投资，几乎从不止损。
10年一直在尝试swing trading，找trading range。多一些分2，3段的分段操作。不强求仓位，相对集中些火力，但很少止损。
11年换银行了，手续费一下少了5，5倍，因此开始尝试day trading，也抢些消息，抢些短线反弹。火力更集中，多很多市价买入卖出，多很多止损，日处理消息量多很多，节奏快了，压力大了，容易被误导迷惑, 但也同时更有感觉更敏感了，感觉一个月学到的比去年一年还多。
因为trading range 不明朗，也在寻找别的方法。

deeking

看了大家的文字，受益匪浅，感谢感谢~~~

这里我想由龙哥文章里说的这一个月上涨势头太猛引出一个问题——大盘凭什么这么涨？凭什么在进入11年一瞬间之后就加足马力向上冲去，是欧洲信贷危机真的过去还是各个领域各个行业的领头公司都恢复了元气甚至超越了曾经？投资人的乐观情绪凭什么就一日奠定从此一发不可收拾？

正是这些疑问没有被答复才让我每次上涨时总有顾虑，甚至自虐般的只有购入了BX4之后心理上才拥有稍许放松，虽然这段时间内BX4那是绝对的烫手山芋，获些利就得赶紧跑否则肯定砸在手里。。。

煎熬就在没法成功说服自己绝对的相信市场的上升，相信即使现在46购入了GLE也能拥有去年36购入后淡定的心态（相信它必会升上去），所以在去年涨势很好的股票现在全部回调+无法快速重新熟悉银行股的情况下，我也觉得适度的空仓是对我这种没有很多年炒股经验人的自我保护。

大家如果有关于市场上升的理解和看法，哪怕只字片语，也请不吝赐教，谢了~~

Dillon

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关于上涨，说法很多。
一种说法是10年各个股市都回涨了不少，但欧洲没涨，少涨了10%, 是因为受几次的债务危机影响，银行股少涨了20%。
银行股和total一共占CAC40的三分之一。因此这些股因危机过去，回到应有水平，大盘就涨了5%了。其他股再跟风，上涨个10%很正常。

lrjparis

Dillon 发表于 2011-2-6 16:16
另外关于交学费尝试不同方式，还是之前方式过于单一，因此往往机会很多的时候却无所适从。
10年前我更多的 ...

说到尝试不同方式，比如day trading，抢短线反弹。记得你那天二手漂亮的Valeo补仓，几乎是在最好时段和最好价位进的，用你的话说是抢出来的。果然当日午末反弹了3.5%，我想你至少会先减仓一半吧。终究没有完成这个"抢"，是否被卖出后可立刻买进什么的问题所困扰? 也许是另有原因。若如我所猜，那显然是尽量保证满仓的压力让人犹豫不决了。现在说说是马后炮了，希望下周会是另番走势。

Dillon

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有道理。当时收市的时候valeo pv 400e, 但airfrane mv 350e。
也就是说，如果同时止嬴止损，基本等于白忙活。
如果只止蠃，不止损，犯炒股大忌。
如果只止损，不止赢，一方面不舍得klm，一方面对valeo没信心。
因此决定让二颗子弹都继续飞，这样如第二天一升一降，可以减升增降。
但第二天一起跌，就不好调整相对仓位比例了。。。
整个操作上，因过于追求满仓，因此进早了，之后因此被动。
但如果此2只股票上涨，又是不同结果了。
因此实际上是在依靠增加风险来增长可能收益。
当然我也知道，分散投资此时可以帮助减少风险，同时保持类似的收益率。
下周我会找机会分散投资，但前提是有更好的机会，同时pending mv不能太多。如果星期一2只股票任何一支上涨超过2%，我都可能减仓，然后换成其他刚看好的股票。现在看好MDL和Eden。

Gregory_Wang

今晚同時上了kn和af的單子
achat AF 13.25 (埃及事件感覺差不多了, 兒子走了, 剩下老子一個)
achat KN 3.87 (布魯塞爾分歧歐盟成員非常大, 對銀行沒有任何利好消息)
明天早上早點起來再看看早報調整一下買入價, 但沒子彈了, 這兩張單子誰先上就撤掉另外一個

睡覺~~~

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開盤:
achat AF 13.35 9:05 au marche 估計持有到本星期發第三季報表

………………

暂时满仓
af: BN :BNP : Veolia
33：33：20：11
这个星期主要目的是砍掉veolia被套了相当一段时间的这只烂股，
其次看银行有没有机会，有机会马上收割af，外加从veolia变现的资本转入银行。
如果没有机会就长期持有af。