还是红楼梦的事情 认为我侮辱中国音乐的请看4楼

echosea

哦哟这个争论的激烈啊！隔个夜上来就这么多了。。。

其实看了这么多，突然觉得没啥好争的了，LZMM跟我们在乎的不一样，就好象挑男朋友一样，每个人都有她自己特别在乎的点，比如说吧我喜欢帅的，那么如果他穷点可能我也不在乎了，可要是他不帅，那他人再善良再有钱再是个钻石王老五我心里还是不待见还是不舒服啊！对于LZMM来说，那个音乐，哪怕我们大家觉得不能算是最主要的，可她的专业是这个她在乎啊，那我们再说其他什么好什么好根本就没用的是吧？反正我是看到她写了一句“演员都不是最重要的”之类的话我就明白了，原来那些最佳男主角女主角都该取消啊，直接就设一个最佳导演就完事儿了啊！

再说到专业这个问题，其实我也挺烦别人啥道理也没说出来就拿专业压人，可要是真说出个头头是道来，我是绝对佩服的，我向来仰慕认真钻研的人。可是LZ口口声声说什么太专业无法解释，或者说是解释过了我们都没能明白她到底要说什么，我想我大概是明白了她的论点，可我实在没能被她的专业说服啊！

什么是专业呢？就是我们这些外行人只能模糊的感觉到，啊这个是好听的，那个是不好的，可我们不明白是为什么。那这个时候专业人士出来给我们解释说为什么这个会好听那个理论是什么，然后我们恍然大悟了，佩服了，这个才是专业吧！而不是说，我们大部分人都还觉得还不错，管它用了什么样的编曲理论什么乐器，我就觉得很中国很是那么回事儿，可这时候专业人士跳出来说，这个东西简直是个垃圾！然后我们小心翼翼地问是为什么呢？她先是说跟我们说不明白，然后又扯了通这个那个，可我们还是不明白为啥不好，那我们当然不干啦！您不是说了吗，盲目崇拜是不对地！所以我们下里巴人也是有自己的想法地，谁比谁差啊！

瞳美人

352# echosea
请回4楼 希望这样的解释可以让您满意

蛇蝎女人

波斯又怎么了？源和流两回事。回族的祖先就是唐代左右到中国的波斯人。你还能说回族人不是中国人。什么逻辑。

瞳美人

354# 蛇蝎女人
不是要中国音乐吗 给了 不是大家说西洋的是我玩高调 那么说清楚了 回帖的时候如果是敌对情绪 就是欲加其罪何患无词了 还原中国音乐 居然还是要被讨伐 真有意思

alix

关键是你的理由 太牵强。二胡这些虽然源自西域，但是在中国落地生根，发扬光大。。你听见二胡和听见小提琴的声音，肯定认为二胡是中国的乐器。。

矫枉过正，以点盖面不是很好的辩论精神

alix

而且红楼梦的写作背景是十七世纪中叶，也就是清朝康雍乾时期的满族贵族家庭。。满族不是汉人。。他们家里有些这种东西也很正常不是。。呵呵，如果完全套用中国的宫 商 角 徵 羽，看来现在只有笑傲江湖的古琴弹奏，才是正宗的中国音乐。

瞳美人

356# alix 完全不牵强 在教科书里有是可以论证的 如果大家认为时间长了就是中国乐器 那么以后小提琴是不是也成中国的？现在中国学小提琴的也多了 大家认为是中国的就是了？ 难怪韩国人都说孔子是韩国人了 乐器是一这个事情 唱腔也是一个事情 我也说过了 老上海的电影有这么个唱腔吗？你们要尊重历史 又要牵强附会 以前把阿人不当人看的 现在又拉亲戚了 要我说什么好呀

julie0109

随便看了下大家的话～～～好想再把八七年的那版下下来好好看看～～

就像聊斋和西游记，我还是最喜欢老版的，虽然画面还有技术什么的都不咋滴，但是就是很喜欢那种感觉。 ...
寶锍寶锍 发表于 2009-8-14 23:34

谢谢版主加分！！

瞳美人

357# alix
是啊 当时清兵入关 大家狠的什么一样 八旗子弟地位那个高 汉人不剃头要杀人的 后来都不记得了 都是祖宗了 清朝的人也羡慕汉文化 阿哥那个时候早上五点起床 学习这个 那么你的意思是说红楼梦是说满人 那请问满人的音乐是怎么样的？那么服装应该还是旗人的样式了吧！提醒下 文革过了 说以前的事情不是要被批斗的了 被洗脑的也该醒了

zhanshi

http://www.youtube.com/watch?v=2HZDu-u7KNU&feature=related
我个人觉得傻的要死 音乐不是大家认为的中国古典哈！后来mm的帖子都和这个过不去 琵琶 二胡 扬琴 都是波斯的东西 所以有胡字 扬字 地铁里有的时候还有 ...
瞳美人 发表于 13/8/2009 12:34

其实大家都说了不是专业的，所谓的古典，是觉得和剧集配合的还好，没有你批评那么不堪+低级错误之类的，毕竟对剧本身的整体记忆比较突出，喜欢87版的人不是因为要求音乐的彻底古典化才喜欢的，说实话，lz摘出的这一段，至少我都没特别记住。Anyway，音乐是陪衬，不是大家追究的要点。

第二段你拿来作为典型比较的，古琴之外，鸟语流水也不少。古典的含义这么锱铢必纠的一味纯净化，不免太显学院派的条条框框吧。

记得你也提到过谭盾，他的剧也去看过，现场那么多打水，舀水，揉纸这类的东西，那又要赞他古典创新好呢，还是古怪立异好呢？

lintigna

现在有那个会为一个电视剧建一个大庄园？有那个电视剧会专门拍摄之前集中培训？87的严谨在现在商业化的行情下。。已经不会再有了。。www.revefrance.com www.revefrance.com 字字看来都是血，十年辛苦不寻常。等lz把曹雪芹的这句独白，深刻理解了。。你就会发现。87版我们看中的是里面的魂。。就算现在看来。。里面的演员的挑选。。都是现在的电视剧无法做到的。 www.revefrance.com 瞳目遥望他年事 美艳金钗各个怜 人间万物天佑定www.revefrance.com 痴傻顽石已随风

哈哈，真有才！

彩虹物语

没完没了了还。。、

楼主你太伟大了。你说的都是经典。

都是至理名言。少年有成，前无古人后无来者。是中国人民的新坐标。对全国人民的音乐素质的提高起到了关键性的作用。给中国音乐界引来一阵阴风，理论知识研究已经达到无懈可击的的程度。。。楼主完全可以达到获得音乐界‘诺贝尔’奖的高度。。已经达到巨人已经需要站在她肩膀的高度了。

我已经被你说服。老版是垃圾。新版是经典。

OK OK OK?????

echosea

352# echosea
请回4楼 希望这样的解释可以让您满意
瞳美人 发表于 2009-8-15 13:02

恩，确实，你这么解释我就明白你不喜欢的原因你心中的红楼音乐或者林MM该是什么样的了。你期待更纯的更绝对的中国音乐和更内敛的林MM。
同不同意是一回事，但是作为讨论的话我尊重你的看法，都可以作为一种参考和反思。

其实你早这么说明白了，和和气气的，大家就不会这么愤慨了。关键是你当初其实是从理性的理论出发，可用了太感性的表达方式，还挑战了大家的心头好，当然行当于投了个炸弹了啊！

倦鸟

只有LZMM是专业的，红楼梦的作曲就不是专业了？恐怕比你更专业吧。不要总是拿着人家混合什么二胡，琵琶的波斯乐器来证明人家水平低，取长补短做出来的音乐大家喜欢就是成功。小提琴是西洋乐器吧，可是他演奏出来的梁祝就很中国，我们这些外行只接受好听的。

alix

357# alix
是啊 当时清兵入关 大家狠的什么一样 八旗子弟地位那个高 汉人不剃头要杀人的 后来都不记得了 都是祖宗了 清朝的人也羡慕汉文化 阿哥那个时候早上五点起床 学习这个 那么你的意思是说红楼梦是说满人 那 ...
瞳美人 发表于 2009-8-15 13:28

你这就是抬杠了。。我只是在说，你不喜欢87版的红楼梦是你自己的事情。。没人搭理的。。只是你贴出来帖子，臭骂一番，而且给出的理由无法让人信服。。然后就转到你的专业上，用你所谓的专业来压人，用专业发现大家也不买账。。就开始延伸到中国传统音乐是你不喜欢红楼梦的主要原因。。是因为红楼梦里面用了大量你认为不是中国传统乐器的表现手法。这个辩论你偷换了无数次的论点，也偷换了无数次的概念，可是每次的改变其理由都是很牵强的。虽然你心中已经默默的发现，你一时的冲动砸破了很多人美好的记忆。。太多个人感性的因素，使你不理性的言语冲撞了众人。。只是你骨子里小女人的执拗，不肯服输。。一次又一次的寻找苍白无力的武器来捍卫自己的面子。。很辛苦。。
我只是想提醒你。所谓中国传统，因为时间长了，而且这些西进的乐器反而在中国有了自己的发展。。也慢慢的被大家所认同为中国传统乐器。

要知道这部小说在当时是被禁止的。。因为映射了很多朝政，就这样都禁止了，你还敢明目张胆的说这是清朝？？只能说不知道哪朝哪代了。。

万事有个度。。我刚才有讲：矫枉过正也不好。。凡事不可走极端。。别人说你崇尚西洋音乐不够中国，你就来个，红楼梦里所有的音乐都不是中国的，非要把已经被大家认为比较能代表中国的乐器都抹杀掉，才是正统中国，那就有点，钻牛角尖了。