还是红楼梦的事情 认为我侮辱中国音乐的请看4楼

橘子水

问题是新版的年龄下来了,气质却更世故了.......
别的不说,那个小宝玉,怎么看都机灵大了,太有贾环的风采了.

不是说不可能有超越87的表演,但绝对不是新版红楼这批人来超越,新版的商业味道太浓,和原著博大精深的贵族气派差更多.
我觉得红楼梦这种经典,不适合谁沽名钓誉去发挥什么个人才干.能照着书里写的原封不动的摆出来就是味道.明明是瘦的都让人担心风能吹倒的林妹妹,偏让一看上去结实的很的姑娘去演,书上明明写银盆大脸的宝姑娘,偏让一个下巴尖尖的女孩出现在大家面前-------这是红楼梦,不是演义.
87版财力有限,但是人力充足.
书里的那些华贵的东西并不一定是看上去富丽堂皇的,大家去故宫看下就明白了,所谓的珍宝在我们现代人眼里,那些繁杂的细节,不是我们能接受的美.
以前看过一个帖,87版里面女演员的发型.印象很深刻的平儿就有几十种发型,几乎每次出场都配合衣服,季节变化.很复杂的发型,全是按照明清侍女图中差不多身份的女性发型做出来的.还有画面中很多铜鼎,手炉的特写,都是货真价实的那个年代的式样的仿品.
新版,不说一个填房丫鬟,几个主角齐刷刷的铜钱头,不知道是说创意好,还是说黔驴技穷好.

我想新版的色泽,灯光,道具可能会超越87.但是演员,演技以及一切涉及人的东西很难超越87.

橘子水

不过刚开始用小演员来演,是应该的.这是87版绕不开的硬伤.
或者从林妹妹葬父回来,书里宝玉也说妹妹长高了许多.这时候换成人来演也勉强.

我觉得87版显人年龄大,部分原因是化妆技术,现在底妆都粉嫩嫩的小脸水水的,以前是惨白的大厚舞台妆,唇妆还跟艺妓一样,中间画红,周围不涂色以显示樱桃小嘴的感觉.......根本看不到豆蔻年华的水嫩感.

加非主义

红里的14，5岁已经到嫁娶年龄了，现在呢？还只玩游戏呢！年龄，不是绝对的，LZ你要反驳就好好的找到自己的论点和论据，东一垂头西一棒子的，都不知道你到底要表现什么啊？不过这个话题开的不错。

旅游回来看你们争论个什么结果

lazysolazy

只看经典旧版 不看肤浅新版

瞳美人

汗一个ls的看懂我的回帖了没有 我才不知道你要说什么呢！还有仔细看下书 里面经常有说道他们的岁数的 我说什么都有根据 mm说点靠谱的好不好 出嫁的就不玩了？红楼梦里游戏还少了哈！15岁的宝钗就是在贾俯的 那她都应该算剩女了是吧！
mm估计早把少年时期忘记了 要不就是在玩的那个 我14 5岁很努力 很多想法 很多东西概念模糊 也有向往但是不能表达的爱情 还有很多喜欢的书籍 不是你说的那群 你给我在红楼梦里找个15岁出嫁的大小姐好了 貌似只有丫鬟妾室才出嫁了吧！说点让我回答的不无聊的好不好

enemydown

看了lz贴的新版片花，果然娱乐。开篇感觉就像游戏，有点仙剑的味道；一个小贾环硬说是宝玉；姑娘们的妆容鉴别性不大，一遍过了没几个脸记住的。场面现代感较强。
葬花就是表现小姑娘多愁善感，自怜自艾，月悲花泣的情感呀，这一点表现得很真切，心思细腻的小姑娘那个年龄有时就是小事化大，悲悲切切的，黛玉寄人篱下，感受就更多了。更何况落红本就是伤情之物，诗词中都有感怀，饱读诗书的黛玉自然会受影响。LZ用这个片段来指责陈晓旭的愁苦表现恐怕不恰当。87版中黛玉伶牙利齿，得体大度的表现也多得去了。

julie0109

建议楼主全面的总结一下观点
其实看你的回帖能感觉到你还是知道很多东西的
只是你基本都是单纯的回帖反驳 里面有一些观点论据都不能给人什么印象 体会不到你的中心思想，看起来东一下西一下的
喜欢看大家讨论，学了好多东西

julie0109

再建议一下楼主尽量心平气和点 或者说回帖的词句上再温和一些吧
不要当作是争论，就当是互相学习
喜欢这个帖子
希望看到更多评论

zhanshi

253# samedix
这个续不续都一样了　不是原配　西游记里最后唐僧取来的经还遭了一劫　不完整了　
高的情操实在。。。
西班牙作家博而郝斯看完了说到　人与人之间的区别比人与猴子之间更大　说的就是高的作品了　ｍ ...
瞳美人 发表于 14/8/2009 00:51

博尔赫斯是阿根廷作家吧。

另外，lz提到的问题既然是技术性的，那又何必否认87版的人文意义呢。

那些音乐确实记不清了，但是相比现在很多制作精良的，音乐甚至盖过画面，喧嚣于耳的感觉来说，倒不如那样粗茶淡饭的简陋来的舒服。

回头看化妆确实比较简单，但是服装来说，感觉比现在的古装剧好多了。现在的古装剧除了几个主角，那些群众演员简直不能看，从样子到服装等。至少87版的群众演员也没有特别碍眼，尤其好几处那种下人的小农嘴脸，势力样子，反倒是印象深刻的。

说到底，大家都是有那种共同的情怀在里面，感情与外在孰重孰轻，相信大多数人都会有自己的选择吧。

如果是说专业技术性讨论，又怎么会上肝火呢？

瞳美人

297# julie0109
谢谢mm的建议 我觉得这个帖子永远都在为造型演员转 这个其实才不是重点 重点的是灵魂的东西 当然我是觉得不能忍受细节粗糙的东西 表面的都粗糙已经很难再说内容了
红楼梦是有个梦字 这个字的分量多重啊！还有就是我自己的感受就是我不管怎么具体的回帖 都还是根本没有人理解我要说的 我回帖不客气 也有我认为jm们的口气也不是软的
气氛已经这样了 控制不了 我道是喜欢和mm心平气和的讨论
我觉得不认为李少红会拍出多肤浅的东西 她是擅长刻画人物的 尤其是矛盾 如果大家的水平还在只看造型就发火的境界
讨论就很乏味了 因为根本就已经封闭话题
我学古典音乐的 有个事情一直是我的郁闷 在法国我的演奏不管是给谁听 他们都是懂得欣赏的 我们也可以讨论 有话题 气氛很好 哪怕是考试以后和其他学生家长的交流 大批有收获的
回国的时候亲戚邻居的都要我表演个什么 听的时候都在聊天去了演奏完了 全部一样 都是说 我们听不懂 ！弹个我们知道的！民歌会不？ 貌似我学的都白学了 这个就是中国阳春白雪活不了的根据 大家还是喜欢下里巴人的 永远这样 ！所以回国的时候绝对不表演给人听 绝对对牛弹琴
这个帖子现在给的我的感觉就是话不投机 如果有人和我争辩的东西有些价值还好 那我们吵架也有过瘾的地方 现在我都觉得自己超级傻！说那么多做什么！

瞳美人

299# zhanshi 是阿根廷的 我记错了 谢谢指正 不过音乐我倒是觉得太浓了 中国民族唱腔和一大堆的民族乐器 很吵闹 在音乐中少了空隙 很闹心
青蛇的音乐很好 还有末代皇帝的音乐也很好 宫琦俊的用的音乐也很好  都是简单的 可是写成这样的还真是大天才 现在的电影音乐做的很职业了
清淡的音乐魅力mm还可以去感受下电影lilichuochuo 用的法国作曲家debussy的阿拉伯风 和亚麻色头发的女孩  比东方还东方 比较过了就可以理解为什么我不喜欢这个配乐了
关于古装片 应该属于娱乐一类 和我们讨论的东西貌似不是一个类型的 解闷的东西也不能要求他什么  只要有他的娱乐精神在就行
我还是认为李少红是不会比以前差的 期待她对角色给的新的表演 中国也该出个不吵闹的连续剧了 要不和琼瑶阿姨还真差不多了

zhanshi

299# zhanshi 是阿根廷的 我记错了 谢谢指正 不过音乐我倒是觉得太浓了 中国民族唱腔和一大堆的民族乐器 很吵闹 在音乐中少了空隙 很闹心
青蛇的音乐很好 还有末代皇帝的音乐也很好 宫琦俊的用的音乐也很好  都是简 ...
瞳美人 发表于 14/8/2009 22:41

可是奇怪的是，我回想起来一点没觉得里面的音乐太浓，记忆里的更多的是画面感，甚至有些场景有些空镜头的感觉。更多的过场是那种生活化的平实。

即使是说台词照搬原著一说，反倒是反复看书的时候，不自觉会去念那些口白，觉得这点正是曹厉害的地方，如果说老舍是奠定了现代北京口语的作家，莎士比亚之于英语，那么曹的那些对话功力也是绝不输于里面的诗词文彩的，这点也是我一直喜欢的，一个能大雅大俗都到位的作家。

要说电影里的音乐，《关于莉莉周的一切》虽然围着一个歌手的音乐，但是影片成功的是叙事和画面的功力；但是《燕尾蝶》里的那曲《南海姑娘》却是独立出来，成了让我想起这部片子的一个扣。

成功的电影或者说影视作品，大多是靠综合实力的，音乐剧之类的有专门倾向的例外些。如果一个叙事长片最为人称道的是音乐，那是不是有些文不对题，喧宾夺主了呢。

橘子水

299# zhanshi 是阿根廷的 我记错了 谢谢指正 不过音乐我倒是觉得太浓了 中国民族唱腔和一大堆的民族乐器 很吵闹 在音乐中少了空隙 很闹心
青蛇的音乐很好 还有末代皇帝的音乐也很好 宫琦俊的用的音乐也很好  都是简 ...
瞳美人 发表于 2009/8/14 22:41

前面我一直很欣赏美女对红楼梦的理解,但看到这里两段回复,我觉得就是分歧所在了.

如前面所说,李少红刻画人物,尤其是女性的细腻,是男导演无法比拟的.也善于营造唯美的气氛.她可以拍橘子红了,可以拍大明宫词.....但是她拍红楼梦,很容易带上太多她本身强烈的小女人气息,把一部包罗万象的封建史书般的小说,拍成小家子气十足的,很小资的女人梦.而且,更要命的是,她这个导演说了不算,新红楼是明显的商业作品.不像老红楼,前提是艺术.新红楼,从开始,前提就是赚钱.

中国民族唱腔和民族乐器配中国的红楼梦有什么不妥?重金属,摇滚运用的再巧夺天工,再适合剧情,响在大观园里我个人也觉得不伦不类.
说吵闹,中国的国粹,京剧不更吵闹?

你是学音乐的,学了太多西方的东西.受太多的西方影响,西方人接受起来肯定没问题.
但是你把祖国的民歌说成下里巴人,是否西方的歌剧就可以算阳春白雪?我的太阳也许在这边老百姓眼中也就等同浏阳河.

你学音乐的,面对什么观众表演什么风格的东西.
从心理说,大家捧场本身也没真想听音乐,不过是给你个表演机会,恶俗点说,给你个面子.你要真拿腔做势的表演什么高等音乐,我想如果你的邻居肯定觉得你孩子气,书生气很重.何况,你表演那些,等于对他们讲法语,讲的再好,不能说对牛弹琴,可以说对法国人念楚辞-----观众领情才怪.

彩虹物语

实在不能跟楼主苟同，看这新版片花我差点吐了

人物都没有个性可言。。

除了那几个老演员，那些新的，尤其黛玉。。。

受不了

superapple

顶楼上的。。。。。。
还有啊。。
实在忍不住要说话了。。。
楼主MM一直说看不惯的是87版的硬件设施。。。
（话比较粗。。不过MM好像也就是说什么镜头运用不到位啊音乐配的不好）
其他MM也只不过是看不惯新版的硬件措施而已啊。。。
还不就是个萝卜白菜的问题
可是后面怎么越扯越多？
感觉楼主MM把87的毛病挑了个遍。。不单单是最初说的那样了。。