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楼主: arianne_c

一个著名社会学家眼中的中国人(若转载请pm我)

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新浪微博达人勋

所以吖
有个领导叫留少奇
2009-8-13 14:58:39

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新浪微博达人勋

看见个说实话的就要称为愤青,那你还有良心么?
2009-8-13 15:53:10

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新浪微博达人勋

这点上我倒是认同这个教授, 笼统的说我们中国人如何如何,其实就是在主观的强调自己, 我们大多来自比较富裕的省市, 但在人口上,确实没有资格代表中国.

比如中餐, 我则会强调我习惯吃,或者我们那个地区的人习惯吃,
...
三点着地 发表于 2009-8-13 09:41


你看了我这个回帖,你知道,我没有否认当代中国社会存在着巨大的贫富差距,举个简化一点的例子,比如当有些人考虑明天怎样才能吃得好,吃什么才好玩,另一些人担心的却是明天吃什么,或者有没有的吃。当有些朋友在为北京上海这些超级都市和沿海地区的发展而骄傲,是不是也该看到老工业城市有那么多每个月靠几百块钱生活的市民家庭,看到那些既是城市建设中的主力军又被城市生活边缘化了的农民工,还有农村……等等。这些可能让许多人不愿意面对,但它的确是事实。所以在这一点上,不光你认同他,我也认同他,而且认同你。

而我回复的意思是,能不能因为中国社会存在差距,就断定“中国人”的概念不存在。或者说,能不能因为我们不愿意/不可以用自己(无论贫富)来代表中国人这个整体,就否定中国人之间存在着共同的价值观呢。既然楼主的访问目的是“想要向外国人非常简单浅显地介绍一下中国人的价值观”,那也就没有必要用这种几乎把所有的假设都否定的口吻回答问题,简单回答一下共性的东西就行了。否则,如果认真起来,按他说的,这个世界是不是该把“概括”这种方法取消了?想要详尽而真实的数据来说明问题,那大家去做社会调查好了,干嘛还要采访某个个人、从而根据某个人的观点而写一篇文章,这单个人的观点多么苍白无力。而他的观点也没什么新颖之处,哪个国家不是一个世界呢?各国内部的贫富差距大小不同,但哪个国家没有贫富差距?

我是觉得他有点激进了,在否定别人提出一个整体上的“中国人”的概念的同时,他自己也把独生子女泛化了。也就是说,他反对的做法,和他自己的做法,从本质上是一致的。



我写了这么多,其实主要是为了认真点回复你的帖子。当然,为了不至于太面目可憎,这么的,咱简单一点,还可以用老办法,通过漫画式的描述来说事儿,让大家轻松一点。特别声明,图个开心,无意针对个人:

记者:老牛先生,您好,您可否为我们简要地介绍一下牛的共性呢?

老牛:首先要告诉你的读者(马们),牛的概念是错误的,这是一个非常错误的感念。不要使用“牛”这个概念,因为牛有好多种,从功用分,有种牛、奶牛、干一辈子活最后死在田里的牛,还有养大了以后被杀掉吃肉的牛;要是按花色分,还有黑牛、黄牛、花牛……当然,如果你想玩科学概念,那么还有普通牛、水牛、牦牛、野牛……你必须问是种牛、奶牛,还是黑牛黄牛,或者是水牛牦牛野牛。这大不一样,甚至截然相反。牛不是一个科,牛是一个世界。

记者:……明白啥叫“牛”了……不行,又不明白了……又明白了……你牛啥呀
2009-8-13 16:49:48

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新浪微博达人勋

白马非马呗。
2009-8-13 17:02:28

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新浪微博达人勋

老牛:首先要告诉你的读者(马们),牛的概念是错误的,这是一个非常错误的感念。不要使用“牛”这个概念,因为牛有好多种,从功用分,有种牛、奶牛、干一辈子活最后死在田里的牛,还有养大了以后被杀掉吃肉的牛;要是按花色分,还有黑牛、黄牛、花牛……当然,如果你想玩科学概念,那么还有普通牛、水牛、牦牛、野牛……你必须问是种牛、奶牛,还是黑牛黄牛,或者是水牛牦牛野牛。这大不一样,甚至截然相反。牛不是一个科,牛是一个世界。www.revefrance.com

记者:……明白啥叫“牛”了……不行,又不明白了……又明白了……你牛啥呀
puertaouesta 发表于 2009-8-13 17:49


呵呵,我跟你的看法一样。不用说牛了,就说美国人就行了。我看,全世界各个地方的人种都能在美国找到。
2009-8-13 19:34:49

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新浪微博达人勋

你看了我这个回帖,你知道,我没有否认当代中国社会存在着巨大的贫富差距,举个简化一点的例子,比如当有些人考虑明天怎样才能吃得好,吃什么才好玩,另一些人担心的却是明天吃什么,或者有没有的吃。当有些朋友在 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 17:49


其实我的疑问也很简单,比如法国,占人口绝大多数的中产阶级,他们的价值观是否可以概括为法国人的价值观?

中国的中产阶级有多少?农民有多少?我们又大致处于那个位置? 我们和农民的价值观一样么? 我们可以代表农民还是农民代表我们?

另外,我觉得牛的例子也不是很贴切,牛无非吃喝拉撒,人的花样更多了。

也许大部分法国人会觉得假期的时候去夏威夷度假是个好选择,但有更多的,连我们自己都不熟悉的中国人,也许还不晓得假期和旅游到底有什么关系
2009-8-13 19:52:21

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新浪微博达人勋

唉,你就一直在强调“xx能/不能代表xxxx”,而我的意思是,咱不说能不能代表的问题,就某个群体而言,虽然有那么大的差距,但是他们(比如中国人——无论穷富)有没有共性的地方呢。

严格意义上来讲,我不能代表农民,不能代表工人,不能代表白领,不能代表贪官,不能代表大学生,不能代表杀人犯,不能代表任何地区任何阶层任何族群的任何人,只能代表自己。但这不妨碍我和某个群体享有一些共性,不妨碍向我提问的人根据我的回答总结出一些东西来。

否则提问和回答的人就会把问题过于复杂化了,比如什么叫“中产阶级”,判断标准如何,是谁制定的判断标准,什么叫“农民”,什么环境下的农民,等等。本来是一篇问卷的东西,可以展开成一篇论文了。

也许你说话比较严谨,所以比较重视细节特别是对概念的划分吧。可是,如果真是那样,你怎么能用“牛无非吃喝拉撒”来说“牛”的例子不是很确切呢,你能代表牛么?也许在牛的眼睛里,咱们人的花样其实也没啥。退一步说,回个帖子,无非是觉得好玩,特别是打个比方,是想为了大家轻松一下,否则细究起来,没有什么例子是贴切的,因为无论用什么比什么,两者之间都必然有差异,对么。
2009-8-13 21:38:35

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新浪微博达人勋

唉,你就一直在强调“xx能/不能代表xxxx”,而我的意思是,咱不说能不能代表的问题,就某个群体而言,虽然有那么大的差距,但是他们(比如中国人——无论穷富)有没有共性的地方呢。

严格意义上来讲,我不能代表农 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 22:38


同一你说的,如果存在共性,那么当然可以当作一个整体,但你也同意存在差异,至少我觉得,当讨论包括这个差异的时候,谈整体就不太合适。

其实我也多余了,只是看到过不少法国说的不怎么样,却总是跟别人强调chinois怎么样,chinois怎么样,比较反感
2009-8-13 21:49:42

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新浪微博达人勋

同一你说的,如果存在共性,那么当然可以当作一个整体,但你也同意存在差异,至少我觉得,当讨论包括这个差异的时候,谈整体就不太合适。

其实我也多余了,只是看到过不少法国说的不怎么样,却总是跟别人强调chinois怎么样,chinois怎么样,比较反感
三点着地 发表于 2009-8-13 22:49


能理解你说的,那些把中国人一概而论的说法的确不够准确,有时会让人很不舒服。不过这跟他们的法语程度有什么关系呢。算了,这个事,不说了。你是个严谨的人,严谨肯定是个优点,但是也别太在乎身边(和你无关紧要)的人或者网友说些让你觉得很匪夷所思的话,一己之力,是纠正不过来这么多张嘴的。

至于如果是法国人说你们中国人怎么怎么样,比如“中国人在公共场合喜欢大声说话”,他们提出的这个现象,可能从来都没发生在你我身上,但是作为中国人,谁都很难避免承受这样的成见。这就是所谓的“地域歧视”很令人讨厌,“种族歧视”更是臭名远扬,但其实多少都有道理。只是如果对方太嚣张,你就收拾他一下;如果他的确是认识不到位,那就看你的心情了,或者指点指点他,或者干脆一笑而过,谁也没有教育谁的义务,说到底,也没有教育谁的资格。
2009-8-13 22:07:48

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新浪微博达人勋

猪混进了象群是猪,但却把大象也忽悠的割了鼻子去当猪。很多人都是喜欢随大流的割鼻子。
2009-8-13 22:12:43

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新浪微博达人勋

能理解你说的,那些把中国人一概而论的说法的确不够准确,有时会让人很不舒服。不过这跟他们的法语程度有什么关系呢。算了,这个事,不说了。你是个严谨的人,严谨肯定是个优点,但是也别太在乎身边(和你无关紧要 ...
puertaouesta 发表于 2009-8-13 23:07


俺这人虚伪,认识的法国人也虚伪,我们从来都是互相吹捧,呵呵
2009-8-13 22:16:24

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新浪微博达人勋

俺这人虚伪,认识的法国人也虚伪,我们从来都是互相吹捧,呵呵
三点着地 发表于 2009-8-13 23:16


那也挺好,心照不宣,是种多么和谐的状态。
2009-8-13 22:22:09

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新浪微博达人勋

说的不错。很深刻,虽然看了人会觉得几乎绝望
2009-8-17 00:22:53

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新浪微博达人勋

教授说的很对 现在在法国的留学生基本全是城市里的独生子女 家里有钱才出国的 农民的疾苦 农民工的艰辛 留法学生是不能想象的
2009-8-17 23:22:59

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新浪微博达人勋

楼主公司是不是免费的咨询, 专家纯在侃大山.
2009-8-18 05:06:15

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