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bbqenfr

基督教建设性大于破坏性。印第安人难道就不打仗杀人，尤其是实行奴隶制么？  起码来说，印第安人是用少女献祭的。
李云龙 发表于 2009-8-13 21:21

是不是说人家有家庭矛盾，卫道士们就能光明正大地去人家家里杀掉老的，赶走小的，然后占着人家的房子搞自己的“建设”？

雅歌

是不是说人家有家庭矛盾，卫道士们就能光明正大地去人家家里杀掉老的，赶走小的，然后占着人家的房子搞自己的“建设”？
bbqenfr 发表于 2009-8-14 05:19

这么说，美国对伊拉克，中国等地方指手画脚，也是应该的啊，为了天主的荣耀么

雅歌

看了这么多历史什么的，李云龙知道不知道，美国蓄奴时期，是否奴隶主都是不信上帝的人？

李云龙

是不是说人家有家庭矛盾，卫道士们就能光明正大地去人家家里杀掉老的，赶走小的，然后占着人家的房子搞自己的“建设”？
bbqenfr 发表于 2009-8-14 05:19

如果这个家庭在吃自己的婴儿，恐怕周围邻居得这么干。

李云龙

看了这么多历史什么的，李云龙知道不知道，美国蓄奴时期，是否奴隶主都是不信上帝的人？
雅歌 发表于 2009-8-14 09:05

南北战争，别管你信不信，黑还是白。一律平等。可见人要犯罪，和信仰没关系。

李云龙

非常好。大家终于可以理性的讨论问题了。起码嘁哩喀喳不会神经质的引用一些篡改过的圣经。我一直奇怪，基督教会历史上的问题显而易见，为啥嘁哩喀喳不去揭发批判。

大家请注意基督教新教方面的信仰， 1信神不信人，包括教会也不再信仰崇拜之列。 教会犯罪在圣经中也是重点批评的。整个国家民族教会以及到个人都会犯罪。 这就是人性罪。  看法有点深刻让人不能接受也被人忽视。2同样的历史问题在任何一个国家民族都出现过。 我中华历朝历代扩疆展土，靠的都是这些。 3就算基督教会有这么多罪恶，问题是有谁能干得比他们还好。这里大多数人，我看心理想的都是罪。只是没机会做罢了。 嘁哩喀喳本人还算诚实，承认自己不是好人。

加里森敢死队大家都看过了。连接我也放前面了。  能用罪人做事，这就是我们现在生存的社会的真面目。

开开水

话说回来，我去埃及玩的时候认识一个西班牙人，他告诉我西班牙的天主教势力以前非常牛B，之前每个礼拜日所有家庭成员必须去教堂祷告，如果有人家无故不去的话，就会有极端教徒来家里把人给崩了......直到60年代末这种情况在政府的强力干预下才得以停止...所以西班牙年轻一代是非常痛恨教会di

什么东西搞极端了都是很危险di
极端的基督教天主教
极端的反基督教天主教

开开水

Virus Catholicus —— 天主教病毒
www.revefrance.com
1976 年7月1日，师范大学学生 Anneliese Michel去世：她活活把自己饿死了。去世前，魔鬼般的异像骚扰了她几个月，同样，两个天主教神父在沃尔茨堡大主教的正式同意下用驱鬼术折磨了这可怜的姑娘几个月。当她最后死于克林根堡医院时，她浑身上下都是血淋淋的伤口。她的父母都是疯狂的天主教徒，因见死不救、尤其是因为未请医生诊断，被判处6个月的徒刑，但是两位神职人员未受到任何处罚。相反，Anneliese Michel的墓现在成了虔信的天主教徒的朝拜地（17世纪，沃尔茨堡因为大量烧死女巫而著名）。
这一事件不过是同类危险的迷信后果的冰山一角，其所以为人所知，只是因为造成了人员死亡。[SP 80]
【乡下人感慨：美国牌的华人属灵基督徒们，当你们或你们的牧师为你们的亲戚朋友驱鬼的时候，希望你们能记起这个案件！】
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-14 04:54

看事情要看其两面性，兼听则明。对于这件事，还有很多其他的解释：

原來的故事發生在德國巴伐利亞，一位名為AnnelieseMichel在十六歲時，開始產生一些莫名奇妙的精神問題，醫生先是認為患有癲癇症、精神憂鬱的問題，後來又產生幻聽、幻覺，甚至是惡靈在和他說話，她告訴醫生自己被「惡魔附身」，身邊的人對於他的不正常舉止，也認為是惡魔附身，多次進出精神病院之後，還曾經克服這樣的問題，讓他考上大學就讀。　　原先以為已經大有改善的身體狀況，上了大學卻又復發的更嚴重，而且開始有令人感到不寒而慄的行為，吞食昆蟲、蜘蛛等等，還會舔食自己的尿液，或者是整夜以扭曲的姿勢，躺臥在地板之上，也會學習狗吠的奇怪舉止，並且擁有巨大的力氣，狀況發作時所產生的力氣，經常需要三個大男人才有辦法壓制，伴隨著各種自殘的行為，家裡人開始求助教區的神父，請求神父為其進行「驅魔儀式」。
　　天主教的驅魔儀式相當複雜，除了必須先由天主教的總會認定，經過批准之後才能進行。認定的標準相當複雜除了精神異常以外，還有反教會的言行、超乎常人的巨大力氣、說出不同腔調或是其他的語言，還有最重要的就是產生超自然現象。
　　之後天主教會認定了Anneliese Michel遭到邪靈附身，便由Arnold Renz和ErnstAlt兩位神父進行，在驅魔的儀式當中，Anneliese一共說出了路西法（撒旦）、猶大（出賣耶穌的人）、尼祿（暴君）、希特勒（納粹頭子）、該隱（亞當的兒子）和佛烈契曼（除籍的神父），再最後一次的驅魔儀式的隔天，Anneliese Michel便辭世了。
　　AnnelieseMichel死亡前體重大概僅剩卅公斤左右，伴隨嚴重的高燒（即表示體內有嚴重的發炎）、雙腳膝髕骨破裂（驅魔儀式當中自行用力跪下所致），多處外傷還有嚴重的營養不良、精神憔悴，德國檢調單位隨即進入調查程序，並將整起檔案稱為「柯靈根堡案」，經過兩年的調查之後，仍舊對於神父和AnnelieseMichel其家人判處有罪，罪名是疏於照護致死，但是最後也是緩刑並當庭釋放。
　　法庭上的對話和分析，其實上就像是每個人遭遇難以理解的狀況，在內心的自我剖析、自我對話，企圖將整件事情抽絲剝繭之後，來還原事物該有的本來面貌，但是由於AnnelieseMichel的整起事情太過駭人，許多常人應有的邏輯和理智，也會被打破，下面這段影片就是當時所拍攝的照片和錄音，將其匯集而成的影片，如果沒有心理準備就請不要點擊，因為Anneliese Michel當中發出的聲音，實在是令人不寒而慄。

更多请见
http://www.anotherwork.com/?p=231

里面链接套着链接，自己去看吧。

开开水

上面这个事情于30多年后被改编成电影

其中神父在劇中留下一句足以代表整部电影主题的話
“Demons exist whether you believe in them or not,”
Yes, and you could also say that demons do not exist whether you believe in them or not, because belief by definition stands outside of proof. If you can prove it, you don’t need to believe it. (不管你信不信，魔鬼確實存在。是的，你也可以說，不管你信不信，魔鬼是不存在的。因為信仰是是無法證實的，如果你可以證實的話，你就不用需要相信它了。)

开开水

卢旺达大屠杀www.revefrance.com
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1994年，非洲小国卢旺达几个月之内就有数十万平民被残杀，看上去这是一场胡图族和图西族的冲突。
一直听说有天主教徒神职人员参与大屠杀的传言，在天主教会成员正式被指控参与屠杀之前，教会刊物就开始莫名其妙地辟谣。www.revefrance.com
但是，1996年10月10日，对天主教谈不上有什么批评态度的电台 S2 在12点新闻节目播出了如下新闻：
www.revefrance.com
不论是圣公会的神职人员还是、而且主要是天主教的神父和修女，被指责积极参与了谋杀。特别是一个天主教神职人员的行为不仅仅在卢旺达首都基加里的新闻界成为持续了几个月的话题。他是“神圣家庭”教会的心灵抚慰者，被指控以最残暴的方式杀害了图西人。有目击者提供证词说，这位神职人员腰别手枪伴随了暴乱的胡图民兵，证人的证词未得到反驳。事实上，他所在的教会发生了对到教堂寻求庇护的图西人的屠杀。即使在两年后的今天，基加利还有许多天主教徒因为认为部分神父参与了大屠杀而不愿意再进教堂。在整个卢旺达，几乎没有一家教堂没发生寻求庇护的人——妇女、儿童、老年人——在十字架前被残酷屠杀的事情。有目击者证实，神职人员泄漏了图西人的藏身地，把他们交给了胡图民兵的长刀。
现在，也有强有力的证据表明，有天主教的修女显然也在卢旺达种族屠杀期间欠下了重债。在这方面，反复被提到的是两个本笃会修女。为逃避卢旺达司法机关的追究，她们已经逃入一个比利时修女院。据不同证人一致的证词，其中一位修女招来胡图凶手，把他们引向藏在自己修女院的数千名难民，随后难民们被强行赶出修女院，直接在修女院门口在修女的注视下被屠杀。另一位本笃会修女也直接与图西民兵的杀手合作。据目击者的证词，后一位修女也冷酷地看着受害者被屠杀而毫无反应，甚至有证人指责她为杀手们提供了煤油，凶手们随后用煤油活活烧死受害者。[S2]
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-14 04:54

建议你去看两部电影：

卢旺达饭店--在那种环境中一个人需要什么样的勇气去拯救弱者
朗读者--所谓参与屠杀的恶魔，其实只是普普通通的人，被迫选择了一条不归路而已。

你推荐的那个博客作者，因为一心只有反基督教，所以他看到的只有一种颜色。

雅歌

南北战争，别管你信不信，黑还是白。一律平等。可见人要犯罪，和信仰没关系。
李云龙 发表于 2009-8-14 12:44

你既然这样认为，举基督教恶行善行的也没意思了。

雅歌

非常好。大家终于可以理性的讨论问题了。起码嘁哩喀喳不会神经质的引用一些篡改过的圣经。我一直奇怪，基督教会历史上的问题显而易见，为啥嘁哩喀喳不去揭发批判。

大家请注意基督教新教方面的信仰， 1信神不信人 ...
李云龙 发表于 2009-8-14 12:50

你的意思是天主教是不对的？

嘁哩喀喳哪句话是篡改的阿？

bbqenfr

如果这个家庭在吃自己的婴儿，恐怕周围邻居得这么干。
李云龙 发表于 2009-8-14 12:42

咱实在想不出这些在家里发起疯狂烧死无辜女人运动的邻居有什么道德的高点

tututwo

你的意思是天主教是不对的？

嘁哩喀喳哪句话是篡改的阿？
雅歌 发表于 2009-8-14 13:22

总是看见说嘁哩喀喳不对

可基本上看不见能说得出人家哪不对的