回复:关于<<启示录>>
电影的介绍上说是玛雅人.从地理环境来看,玛雅文明的确实在尤卡坦半岛的热带丛林.从人文环境来看,玛雅人和阿兹特克人同样继承了奥尔梅克人的文明,两者的文化有许多相同之处(比如说血腥的人祭和神明),但经过了各自的发展有自己的体系和特色.阿兹特克人有强大的军事力量和发达的社会技艺.玛雅人一直在热带丛林里同环境搏斗,发展自己的物质文明显得力不从心,但他们的文化艺术和知识首屈一指,他们的数学和天文学闻名于全球(电影里没有刻画这方面).从历史来看,玛雅人是后于阿兹特克人被西班牙征服,而且是阿兹特克人误把西班牙人认作归来的白人大神,引狼入室招至灭亡的.印加人根本扯不上<<启示录>>,他们的文明在南美安第斯高原一带,畜养羊驼种植土豆.跟中美洲的印第安人相比,印加人没有像形文字,但有套精密的结绳记事法,他们的天文数学略迅一筹,只重在表现时日,没有精确的计算和记载,但他们擅长治炼黄金,其文明有"黄金帝国''美称.我想导演是故意模糊化历史文化的标准,让观众只注意故事情节.此外在中美洲有已经处于奴隶社会的玛雅人和阿兹特克人外,还有些过着原始渔猎生活的小部落和没落文明的残部城绑,玛雅人和阿兹特克人经常侵略这些民族以满足宗教仪式的需要(如果这些人快抓完了 阿兹特克人就用花环战争从已方武士中选出祭品 玛雅人则通过足球赛),所以<<启示录>>主角的群落不是玛雅人的分支,也不是玛雅统治下的少数民族,而是与玛雅敌对的外部民族~~~
作者: 哑巴传教士 2008-5-8 16:21 回复此发言
3 回复:关于<<启示录>>
转载)这部片子的主要争议一直在所反映的文明 到底是玛雅文明还是阿兹特克文明,不才有些自己的理解:
首先,阿兹特克人用活人献祭不假,他们相信只有每天提供新鲜的血液才能保证农作物的收成以及太阳每天的照常升起,所以阿兹特克人对活人的需求非常惊人,战争的目的就是为了获得俘虏,也是他们唯一的目的;但玛雅人也用活人献祭,乞求神的帮助,但绝没有阿兹特克人那样狂热,从片中城市里恐怖耸立的人头柱和主角逃亡时跌入的让人作呕的填尸场来分析,那是阿兹特克人
再者,通过清晨在村落发生的战斗,阿兹特克人个个都是骁勇善战的勇士,为了获得献祭的活人,他们保证在战斗中不杀死敌人,而是俘获。片中也体现出了这一点,村落里的人大部分被俘虏。获得俘虏的数量也成为阿兹特克战士晋升为“美洲虎战士”的必要条件,从这一点来判断,片中的是阿兹特克人
第三,从军队首领的装束来看,首领强壮勇猛,装束华丽,加上猛兽头盔让人感觉是一个典型的阿兹特克美洲虎战士的形象;但并无美洲虎战士所必备的虎皮甲,反而从其他战士的装束里可以发现许多羽毛构成的装饰,从这一点来看,他们又像是玛雅人。
第四,让人屏息凝神的血腥仪式上,祭司所说的“库库尔坎”乃玛雅文化中的主神,而他所提到的削弱他们的“内战”又像是阿兹特克与周边部落主要是特拉克斯克拉部落的战争。
综上所述,这部片子阿兹特克气息浓重,而玛雅文明的各种特点又不时穿插其中,说实话这部片子并不严谨,其实阿兹特克另一大亮点是他们号称
“当时世界上最美丽城市”的特诺奇蒂特兰,这座城市非常有特点,也特斯科科湖为核心而建的当时世界上最大的城市之一。如果导演能把这座建立在湖上的城市在影片中反映出来的话,我想大家就不会有这么多争议了--那肯定是阿兹特克文明。
不过话说回来,美洲文明在地理大发现以前与世界其他文明几乎隔绝,我们对历史所划分的青铜时代,铁器时代,火药时代无法套用于美洲文明,关于美洲文明的大部分文献又被最早到达的老牌殖民强国西班牙当作妖魔的著作而焚毁,现存对美洲文明的研究文献极少,这部片子最为对美洲文明的猎奇是很不错的,但想从影片中深入挖掘美洲文明的话恐怕只会误人子弟。
作者: 哑巴传教士 2008-5-8 16:55 回复此发言
4 回复:关于<<启示录>>
应是玛雅,丛林雨季.阿兹特克在高原.片子有些夸张,但那时玛雅文明已亡留下14多城邦混战,尤卡坦北因托尔特克入侵墨西哥化
作者: 佯观 2008-5-9 00:53 回复此发言
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5 回复:关于<<启示录>>
不是玛雅人和阿兹特克人,而是人们印象中的“古印第安人”
作者: 狮心王理查三世 2008-5-9 12:42 回复此发言
6 回复:关于<<启示录>>
楼上在理,人们印象里美洲就那人祭…基本把印加忽略了
作者: 佯观 2008-5-10 00:21 回复此发言
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7 回复6:回复:关于<<启示录>>
印加国的人祭不是一回事,多数是跟尊敬的死人陪葬,祭神的人祭很少,这些人死后还会做成木乃伊.如果印加人也像阿兹特克人那样,做木乃伊的工匠会比彼尔.盖茨还富~~~
作者: 哑巴传教士 2008-5-10 11:28 回复此发言
8 回复:关于<<启示录>>
印加也有活人祭,只是相对少
作者: 印加幽灵 2008-5-10 17:01 回复此发言
9 回复8:关于<<启示录>>
我没有否认印加有人祭,只是印加的人祭多数是让活人与敬爱的死人陪葬,祭神的活人祭很少.资料:
在整个秘鲁,一个广泛流传的丧葬风俗是把死者最珍视的财产以及他最喜爱的美丽妇人作为殉葬品一起埋葬。他们相信灵魂的不朽,因此在印加建造宏伟的陵墓是很普通的事情,陵墓中常有死者和他的财产、女人,以及侍从,还有大量的食物和酒,武器及装饰品。对安第斯山脉的人来说,以坐姿掩埋尸体是一个习俗。当在玛丘比丘的时候,考古家看到了巨大的雕刻过的石头,向导认为是举行葬礼的地方,在埋葬前,尸体先放置在这里,然后举行仪式进行哀悼。附近还有一个私人用的小洞穴,死者的家属可以在那里呆一段时间以悼念离开的家人。
当“酋长”死亡的时候,他们把他的最大的珍宝、活着的女人和男孩子,以及他的好朋友一起埋葬,并且相信死后他们还能在一起享受食物,并一起饮酒作乐。有些妇女甚至因为恐惧坟墓中没有她们享受的位置,而用头发上吊而死。一般来说印加人会很看重这些自愿殉死的女人,从而在坟墓中提供给她更好的位置。在库斯科附近,死者是坐在一个被充分的装饰过的凳子上埋葬的。在其他省份,死者可能被缝进一个新鲜的骆驼皮中,并保存在他亲戚家的房子里。头领死后则在当年的某确定时期被带着穿过村庄,和尸体一起的还有作为祭品的骆驼,甚至妇女和孩子。牧师深信这些牺牲品将为他们深爱的神服务。他们死前要喝很多吉开酒,并且要用金质的酒杯,这时候牧师就会唱起圣歌,歌颂他们献身为神服务的美德。然后,他们被牧师扼死,并把一个金背包放在他们背上,一个金质大水罐放在他们手里。他们被埋葬在神殿附近他们自己的坟墓中。这些人在印加人中有高度的荣誉,被尊为“圣徒”,并且人们深信他们正在天堂里为他们的Huana-cauri服务。
1993年,考古学家Johan Reinhard发现了一个冻结的,保护的十分完美的印加女孩的尸体,她的周围是木头、骨头和陶器,很清楚这是一场宗教仪式的部分祭品。这个女孩是目前所发现的完全和一个石质丧葬用的平台在一起的第一个印加祭品,石质平台就是用于牺牲仪式的。女孩大约12-14岁,Reinhard说“她被印加牧师杀死是为了安抚神,特别是山神。”女孩至少是目前发现的第十一个印加祭品。1954年一个倔强的看守人偶然发现了保存在冰窟中的一个10岁女孩的尸体,保存也比较完美。1993年十月由于国家地理界的支持,Reinhard 带着一个探险队回到了秘鲁共和国,继续大范围的搜索。他们发现了放在一个天然形成的圆周中的祭祀平台,一个10-12岁大的小女孩带着精致的头巾被埋在三个不同的陶层中。第三具尸体是一个12-14岁大的孩子,蜷曲成婴儿的形状。从这些遗迹,Reinhard推测这些受害者是先被麻醉,然后活埋。由发酵的谷物酿制的吉开酒可能是作为止痛剂使用的。人类祭品被广泛用于“统治者的生活中,皇家祭祀,季节变化,农业周期,对神的祭祀,以及生和死的庆典”。 Reinhard推测孩子作为祭品是为了安抚山,阻止它爆发。
作者: 哑巴传教士 2008-5-10 21:45 回复此发言
10 回复:关于<<启示录>>
再补充下阿兹特克的人祭:阿兹特克人确实吃人。这是毫无置疑的,现存的资料详细的介绍了这个的步骤。至于说到阿兹特克人为什么吃人,我认为更多的是文化传统,而不是生理上需要。
火鸡是阿兹特克主要的农产品之一。按照西班牙人刚刚到达阿兹特克首都附近的城市,泰拉特洛克的记载,在那座城市里有一个很大的集市,西班牙人被集市上的商品种类之多吓倒了。通过当时西班牙的描述,我们能确认和食品有关的不仅有鱼(泰拉特洛克本身就被湖水包围),还有各种各样的飞禽走兽,家养的动物包括兔子,鹿,还有被阉割的狗。阿兹特克人,可能非常喜欢,吃狗肉,这种狗,不会吠。从阿兹特克人制作的这种狗的陶俑来看,它胖得像一头猪。大小上,我推测可能和乳猪差不多。说到这里,我看对阿兹特克人的动物蛋白来源大概有了了解,他们并不匮乏蛋白质。考虑到他们还吃大量的当地的昆虫,这就更不是问题了,看看现在的墨西哥食谱就知道了。阿兹特克的饮食传统一定程度上还能看得出来。阿兹特克的土地十分的肥沃,一个农民至多耕作7周就可以养活自己的一家老小。也看不出,他们会因为发生饥荒而吃人。
所以我相信, 阿兹特克人和食人部落不一样。阿兹特克人之所以吃人,更多的是一种宗教仪式,或者说宗教仪式的一部分。他们复杂而繁琐的食人仪式,更加深我的这种印象。在阿兹特克并不是每个人都有资格参加这样的食人活动。这样的祭祀活动主要集中在武士和商人,这两个阿兹特克社会阶层中。
在阿兹特克的献祭仪式中有很多种杀人的的方式,通常是用石刀挖出心脏,或者被斩首,用箭簇或者标枪射杀。当然,也有比较文明一些的,这种被称为为“剥人皮”。这个称谓不知道是阿兹特克的俚语,还是属于西班牙征服者。但是它比较简单,形象的说明了这个过程的结果。简单有时候就是一种美。
这个仪式是作为春天庆祝万物复苏祭祀的一部分具行的。在战场上被阿兹特克人俘虏的敌对武士,被带回泰诺克蒂兰。与我们一般的想象的俘虏待遇不一样。阿兹特克人虽然必定是要杀死这些人,但是在他们活着的时候还是让他们享有武士的待遇和尊严。胜利者甚至把他们看作自己即将死去的兄弟。通常这种关系在战场上就用一个简单的仪式建立起来。武士会对俘虏说:“你是我心爱的儿子。”而俘虏则回答:“你是我亲爱的父亲。”由于这些俘虏将勇敢的面对自己的死亡,阿兹特克人对他们非常的尊敬,照顾的十分周到,就真的有如自己的兄弟子侄一般。这是尚武的阿兹特克,让人费解的矛盾现象。我们知道恐惧是古代战争中常用的武器之一,比如亚述人做得那样。但是阿兹特克人却热衷于抓住俘虏献祭给神。可以确信,对神的信仰在阿兹特克人的生活中是非常重要的,可以说是阿兹特克人生活的目的。
“剥人皮”要在阿克斯皮·托泰克神的庙宇前进行两天。所以阿克斯皮·托泰克,被简单的称为剥皮者。他和阿兹特克人心中富饶的东方联系密切。在这个仪式中,要求身穿缠腰纸的俘虏全身上下土上一层白垩物质。在头上还会涂上橡胶树的粘稠树枝,好让阿兹特克人给他们粘上火鸡的羽毛(火鸡是阿兹特克人的主要农产品之一,这样做或许有某种含义,但是这也是我的猜测而已)。然后在俘虏的脸上也会被涂上乳白色的树枝。第一天只有少数的祭品接受死亡的仪式。俘虏们要跳到台阶,但是大部分被处死的俘虏被祭祀直接拉到祭祀石上,被活着挖出心脏,然后他们的尸体从台阶上被扔下去。由专门的人剥去他们的皮,然后切成几个部分。一条大腿献给统治者,俘虏者保留处了头以外的其它部分,用来修饰一个巨大的骷髅架。接下来,就是吃人的部分了。人肉大餐显然不是豪饮宴会,有娱乐助兴的那种大块吃肉的场面是不会出现的。武士把亲戚召唤到家中,就者一小片人肉吃一小团生玉米仁。这样的行动是具有宗教的象征意义,象征着牢记大地的恩惠。但是宴会的主角,武士是绝对不会碰人肉的。如果解释成担心自己也可能成为祭品的话,我觉得说不通。因为阿兹特克人一生孜孜不倦追求的就是死在战场上或者,作为祭品被献给神。这是阿兹特克男子能上天堂的两个途径。
作者: 哑巴传教士 2008-5-10 21:48 回复此发言
11 回复:关于<<启示录>>
或许应该说一下,阿兹特克的天堂并没有什么永恒的幸福,或者奖励。他们的恩赐是死后,到东方的天堂,成为战神,也是太阳神的随从,叫做绿宝石王子。在这样服务四年之后,武士的灵魂受到最高的奖励,就是回到地面上,成为各种小鸟和蝴蝶,吮吸花蜜和甘露。或许你会奇怪,阿兹特克人如此好战,凶残,但是所追求的却不是物质的奖励和享受,仅仅是变成小鸟。在阿兹特克文明的核心深处,在他们的残忍与冷酷的背后是对大自然深深地崇敬和热爱。实在让人费解,热爱自然的阿兹特克却发展出以战争出名的文化。矛盾也体现他们对诗歌的热烈追求,但却没有发明文字,来记录这些诗歌。或许矛盾就是阿兹特克文明的特征,他们有国王,但却不是世袭的,他们有各级议会系统,远比他们当时的征服者还要民主。阿兹特克是一个辽阔的帝国,但它只拥有自己的城邦。他们不断的征服土地,却不阻止被征服者造反。他们出于奴隶制,但却认为在集市上奴隶逃跑的权利受到法律保护,除了奴隶所有者父子,其他人如果胆敢阻止奴隶逃跑,那么他自己就会成为奴隶。阿兹特克人是勇敢的战士,也是精明的商人,他们甚至发展出商会组织,并且有工商管理,保证商人不进行欺诈。没有文字,但是却有法律。和罗马人一样,法院就建在集市的中心,方便随时进行法律服务。因此所有的阿兹特克人都能言善辩,甚至他们认为语言很重要,是否灵活巧妙使用的语言是除了军事功绩之外衡量国王是否合格的另一个标准。
这些对于阿兹特克文化的只言片语的描述,对于理解接下来的陈述是很必要。献祭仪式在第二天到达高潮。地位显赫的俘虏通过决斗的方式被献祭。说是决斗,但这绝对不是公平的决斗。不要说对手都是雄鹰武士或者美洲虎武士,这些人都是百里挑一的战士,最重要的问题是武器。阿兹特克人用的是真正的武器,而这些俘虏那的不过是假武器,羽毛取代了黑曜石的位置。祭品的身上将割出一道道的口子鲜血从伤口中流出。这样做的象征意义,或许是种子破土而出。黑耀石刀,可以一击斩下马头,并不需要这样漫长的折磨过程。当俘虏最终到下的时候,神的代言人,大祭司会把俘虏的心脏取出,作为神的祭品。用一根空心的棍子从祭品胸口的伤口蘸一下,让太阳喝道鲜血。接着他会把这个木棍和一碗祭品鲜血交给胜利者,由他带着绕城一周。让所有的阿兹特克神名都品尝鲜血的味道。当他进返回出发点时,祭祀们开始剥下尸体的皮,并且肢解俘虏的尸体。接着武士们会在自己的身体上涂上油,其润滑作用的油。不然披上人皮可能会很不舒服。有时候这个荣誉,武士们也会让给忏悔者。他们披上人皮环绕全城,四处受到人们的欢迎。当二十天后祭祀完全结束的时候,他们才能脱下人皮,并埋到神庙的下面。这期间阿兹特克人是怎么处理尸皮发出的恶臭的呢?没有找到相关的记载,或许他们就是那样坚强忍受的。当然这一天会继续有人肉宴会,武士会继续拒绝吃人肉,他还会大声说:“万一我吃了自己怎么办?”为什么会有这样的回答呢?在阿兹特克的文化到处充满的矛盾,或许能帮助我们找出武士这句的含义,对于死者英勇死去方式的尊敬。由于认为死者将会升入天堂,所以他们对待死者的四肢,也就是他们吃得部分,是非常尊敬的。编年史上这样写:他们满怀憧憬,认真地吃着,向品尝来自天堂的食物一样。
同样商人也会举行献祭仪式,作为获取大家对他事业成功认可的标志。没有时间的限制,但是要求献祭品必须是容貌好,还要能歌善舞。他会建筑一个房子,让祭品在其中表演,并给已经献过祭的商人或者军人赠送丰厚的礼物。然后到墨西哥商人的总部土克特佩克去朝圣,表明自己要献祭。这个祭品有通用的称呼,叫做洗过澡的人。当他返回家乡的时候,他的奴隶,那个祭品将第一次的登台表演。举办盛大的娱乐活动,然后送去神庙献祭。祭品的肉被放在一个煮玉米粒的锅里。确切的说是一丁点的肉,不加任何调料不加辣椒,只方盐,商人和他的亲属都要品尝这道菜,当然没有辣椒在阿兹特克人看来可能不算是美味。否则,我觉得就不用特殊强调,不加辣椒。
上面介绍了阿兹特克人吃人的方式,多亏了文明的西班牙人帮助我们才能知道当时的阿兹特克。当然这有违西班牙作者的本意。不过还是向他们表示感谢。
作者: 哑巴传教士 2008-5-10 22:34 回复此发言
12 回复:关于<<启示录>>
感谢传教士详细的资料。我儿时读到阿兹特克吃人的书时毛骨悚然不敢下楼...
2009-8-13 20:42:46