Nature 中国科学院利用iPS细胞注射入囊胚培育出健康小鼠

雅歌

假设，我并没有搞出来，可是我却说搞出来了，会是什么样子？
当然会身败名裂。
不过想想，科学上如果造假，想要验证还是比较不容易的。
francaising 发表于 2009-8-2 14:51

何处此言？

验证非常容易，其他实验室拿文章发表的方法来用，做不出来就可以怀疑有造假嫌疑。如果像本文，还有攻克癌症这样的热点话题，有突破之后跟进的实验室非常多，所以造假非常容易被发现。如果只有一个实验室可能是运气或者水平问题，只要两三个实验室都做不出来，基本上就可以要求进入审查程序了。

雅歌

可是当初文章发表的时候，期刊单位应该是没有验证这一环节的，因此才出现过曾经听说过的几次造价丑闻。而且很多人可能只会引用这一成果，真正怀疑并进行验证可能要费很大一番功夫，联系一番人进行。
如果审稿时有聘 ...
francaising 发表于 2009-8-3 13:06

有的，但是这个验证不是去取得原始数据来分析，而是看结果的合理性，在这一步80%以上的稿件被枪毙，因为被审稿人认为证据不足，论证不充分，论证错误。。。这期间也会怀疑实验结果，要求进一步证实。

但是一旦有怀疑造假，就会要求附上原始数据。

那些被揭露的，就是我上面说的，结果出来以后，其他的实验室也想做后续实验，但是发现根本不可行--科学实验要求给出精确条件，因此实验条件一样，结果一定是一样的。可能一个是增加18% ;另一个做出来是20%。 但不是一个增加，一个不变，或者根本做不出来。这样他们要求介入调查，作假就会被揪出来了。这也就限制了造假者不敢造特别轰动的假，否则大家都死的很难看。。。比如很轰动的那些胆子稍微大点的又都很轰动的挂掉了。。。而那些做了也没有人关心的东西。。。我个人认为这些东西应该根本就被取消掉。

而检验原始数据非常复杂，比如有的造假伪造了20个病人的数据，其中有名字，有血型，年龄。。。这个如果要求期刊去联系原始医院来核实，耗资巨大，耗时非常长。人力物力都不允许。如果能像你说的，有个第三方的机构来检验这些，则是最理想的了。有的期刊现在已经要求比较容易造假的一些实验附上原始图像和数据了。

外国也有，上面那个伪造病人的就是。

野城

“周琪等制备了37株iPS细胞，利用其中6株iPS细胞系注射了1500多个四倍体胚胎，最终3株iPS细胞系获得了共计27个活体小鼠”

有个问题，ips注射四倍体胚胎的活体成活率和干细胞直接发育的成活率相比如何

有实验活体存活并有繁殖功能就代表全能性了？

雅歌

[quote]“周琪等制备了37株iPS细胞，利用其中6株iPS细胞系注射了1500多个四倍体胚胎，最终3株iPS细胞系获得了共计27个活体小鼠”

有个问题，ips注射四倍体胚胎的活体成活率和干细胞直接发育的成活率相比如何

低很多，这是正在研究的问题，为什么低，到底能模拟干细胞的多少功能

有实验活体存 ...

对，由干细胞发育成身体各个组织的潜能就是胚胎干细胞的独特能力，称为全能性，成体中有的组织的干细胞可以称为多能性，就是能发育成那个组织里的少数几种细胞。

野城

成活率低很多难道和全能性无关么

第2个我是指由ips发展出的替代干细胞和传统的干细胞还是有区别的，现在说2者有等同的全能性为时过早吧

我一直有个观念，不一定正确，无机化学你怎么捣鼓，中途程序多少，最后结果都可能一样
但像培养胚胎这种复杂工程，中间还有很多程序不受人的控制，所以，程序搞的越多，搞不好对基因的优质性有损伤，通俗说，程序越多，质量越低了

cedriczhao

看见了吃mm豆变蓝的小鼠的照片，很有爱。

cedriczhao

程序越多，质量越低了...
野城 发表于 2009-8-3 14:31

用我这个行当的话说，系统越复杂，可靠性越低。

fl_zheng

不具全能性的话，就肯定一只全健康的小鼠都出不来，其逆否命题就是只要出了一只，就说明至少用于这一只的ips细胞具备了全能性。接下来的工作就是分析其他出不来的原因有哪些，即过程中的仪器,操作或环境因素，每个环节都可能有问题，包括也许最初培育的多株ips细胞一开始就有差异了。从成功率来看，离应用当然还很遥远。但这个实验是从无到有，从0到27/1500，绝对是个巨大突破。相信会有很多实验室跟进，但如果好几个实验室重复这个实验获得的结果都是0，那就有造假可能，这个应该在几个月内就有比较确切的消息。一般这么重要的突破性成果造假可能性极其低，因为后续的巨大研究空间导致这个实验必然被经常重复。

开开水

能上NATURE造假基本没可能di～～

另外，谁能简单介绍一下这个ips细胞什么的吗....字儿太多了

开开水

用我这个行当的话说，系统越复杂，可靠性越低。
cedriczhao 发表于 2009-8-3 15:09

可靠性最高的系统就是一根管子～～左边进去的是什么，右边出来的还是什么～～～