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楼主: cicilyxy

超生有罪吗? 请版主关闭此帖!!!

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新浪微博达人勋

上海好象已经16年本地人口负增长了......

好象马上就要改变计划生育的政策了, 2016年可以生2个, 那个报纸我扔掉了....具体数字记不得了.
2009-6-17 22:42:07

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新浪微博达人勋

上海现在已经放开了。因为80后的夫妻都是独生子女。我的同学们在上海都在生老二呢。
xldengmy 发表于 2009-6-17 23:37


不是上海,这个是全国性政策,独生子女可以生2个。

其实LZ贴的这类报道,我都不是很信。我身边的亲戚朋友,父母的同事什么的,绝大部分都是生1个的,个别超生的那些,家里真的很有钱,几个孩子物质生活条件比好多独生子女都要好很多。我2个表姐都超生了,全都移民了,也不占中国的指标。
2009-6-17 22:50:03

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新浪微博达人勋

其实两个孩子最好, 可以陪伴, 一个孩子, 想起来就紧张

或者没有孩子, 少一个心思

仿佛大城市的年轻人, 没有孩子的不少
2009-6-17 22:51:35

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新浪微博达人勋

168# vague
但是你能不承认人家日本人的素质比中国人的素质高一点吗?不是我贬低中国,如果日本国情需要,让他们计划生育,执行的绝对比我们好
也不会出现一尸两命的情况,比如在日本人家就是禁止下载,就算cd再贵也没有盗版的。这要在中国,靠自觉,你觉得可能吗?
我觉得是不应该把不可以相比的东西拿来比,有什么意思啊。就算终结于中国的问题不在单单人口的问题,那还是有意识形态的问题,重男轻女,
以及根深蒂固的小农思想,我是指,只要问题出现了在自己的身上,就没有什么大局观念。
我觉得楼上支持的mm都说的很好,我都支持,我就说不出来这么有道理的话~~
还有什么说中国养老保险体系什么的,农村靠男孩最后来养老``更是偏差。我妈妈家就我妈妈一个女儿4个儿子,最后是我妈妈在照顾我姥爷,姥姥。
农村儿子取了媳妇忘了娘,根本不管的多了去了。指望这个~~还联想到养老体系```还真是牵强。
2009-6-17 23:01:07

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新浪微博达人勋

上海现在已经放开了。因为80后的夫妻都是独生子女。我的同学们在上海都在生老二呢。
xldengmy 发表于 2009-6-17 23:37

我上海的好多老同学都觉得养孩子压力太大。都丁克了。。。直接当绝代佳人了。。。
普通工薪阶层的确不太敢太早要孩子。晚了又生不出来。各么就只好不生了。
关键是很多人根本不考虑孩子的教育和生长环境。那么只考虑先生了再说。
而且只考虑传宗接代。。。那么就违反计划生育了。
个人觉得2种想法都比较极端。。。
所以大部分人还是顺从计划生育,自觉的计划着只生一个。。。
我觉得在国内的环境下。那是大势所趋。。。
尤其城市竞争那么激烈。一个能培养成金字塔少许上方一点就不容易了。

回到主题,回答LZ
超生有罪,罪不致死。。。
LZ帖里(顶楼那个)里面那个女的也是没做好产检,才会大出血。。。
如果真的顺产给她生。可能孩子是活的。大人也未必就保得住。。。
这未免也只好算无知造成的后果。
有时候想想妈妈都没了。2个孩子咋办哦。当爹的就不多想想,哎~~~
超生办杀鸡儆猴的手段是够狠。也是给道高一尺魔高一丈的人逼出来的呀。。。
能藏9个月也不容易。。。2边都是牛人。
对于这种事情。我同情,我叹息,但我无法说我支持哪边。
都是世道变态的产物。
2009-6-17 23:01:40

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新浪微博达人勋

我就有一个很好的例子,当初刚认识老公没多久的时候也不怎么就说起中国计划生育的政策了,无非是法国人的那套人权,自由等等。后来老公第一次跟我回国以后,剂了北京高峰的地铁后跟我说:支持计划生育!!
2009-6-17 23:13:58

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新浪微博达人勋

生存权和生育权比起来,更根本。
蛇蝎女人 发表于 2009-6-17 10:57
其实这是个人权利与群体权利的博弈,你剥夺了这个人的生育权,却保证了其他人的生存权。在人口这么多的情况下,保证了他人的生育权,就是在剥夺自己及后代的生存权呀
2009-6-17 23:16:52

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新浪微博达人勋

168# vague  
但是你能不承认人家日本人的素质比中国人的素质高一点吗?不是我贬低中国,如果日本国情需要,让他们计划生育,执行的绝对比我们好
也不会出现一尸两命的情况,比如在日本人家就是禁止下载,就算cd再 ...
海若儿 发表于 2009-6-18 00:01


别的不说,养老体系和超生确实有一定关联。

你们家你妈妈养你姥爷属于个例,同时我相信农村也有一些恶儿媳妇不赡养老人(这样的人哪里都有)。

但是绝大部分的农村老人在失去劳动能力后都是和儿子住在一起。
2009-6-17 23:19:32

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新浪微博达人勋

我记得以前看过一句话

火车四通八达,能够到达任何地方
前提是他必须在铁轨上

所谓国法首先是要符合国家的现状的,情况在变,政策也会相应变化
计划生育是符合国情的
你在中国生活,就应该遵守。这个没有什么可质 ...
午夜飞翔 发表于 2009-6-17 16:02
经典!!
2009-6-17 23:21:17

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新浪微博达人勋

本帖最后由 海若儿 于 2009-6-18 00:34 编辑
看来你也不明白我回这个帖子想说的意思。不过既然你也明白我们女人十月怀胎还要牵肠挂肚的道理,你应该明白失去孩子会给她带来多大的痛苦。同为女人的我们,难道不该有点同情心吗?怎么还会说出造孽这样的话呢? ...
荼蘼花开 发表于 2009-6-17 22:23

之前没看到,现在才看到,不是不同情,我是觉得既然是一项政策,说了不能要还要去以身试法,本来就是不对的。而且这本来是可以避免的,她这样怀上,你说是因为不忍对孩子负责,我觉得如果她真的负责,就应该不要这第二个,现在孩子没了,第一个孩子也没有妈妈了,这不是造孽吗?但是这不是政策本身错了,而是错的是她先不遵守政策而先犯了错。
而且同情归同情,所谓还有责任义务。不能说因为同情,好那不小心怀了第三个也算了,第四个也算了。
那应该怎么执行啊?计划生育就只能是一纸空谈。而且,政策不是针对她一个人,好多人还说到有钱人可以生第一个,但是我觉得政策下,无论哪里,无论怎么样都会有特例。不可能做到完全的平等公平,是可能有一些人有钱有权生了第二个,但是是不是所有有钱人,有权人都去生了第二个呢?大多数还是没有吧!说明执行还是几乎是平等的。
我觉得你们为什么要把极个别的例子或者是比较典型的事情,拿来给比较普遍的来相比,根本就没有可比性。
而且真的有的地方我越看越觉得什么人性,同情,用错了地方。我绝对没有说这个孕妇有该死的意思,千万不要误会。
但是如果你去想一想,真的什么都不管,到最后一个人口暴涨,资源紧张,发展有心无力,生活拮据。你如果真处之于那个环境之中,你会不会抱怨政府的无作为,不控制人口?
事情都是没有发生在自己身上不知道痛,而且反正人不在中国,也感觉不到。你现在可以去同情她,以后可以甚至去同情三个,四个,所有的都值得同情。因为对你没有什么威胁。
可是等到这一天威胁到你自己的生存的时候,你会不会同情呢?比如你因为同情一个老鼠,而把它养起来了,结果它生了一窝又一窝的小老鼠,最后你家的东西被他吃完了
房子也被它咬坏了,你会不会为你的同情后悔。我知道这是一条人命不是一个动物,我的比喻可能不太恰当,我其实也不是太会说话的人。我的道理也讲的没有楼上几个mm那样有理有据。不过我就是这样觉得的~~~
一句话,那个孕妇的死也不是故意的,也不是说计划生育的人要故意杀害她,她的死亡是个意外。也不能把责任都推倒他们身上,更严重到要怀疑计划生育的政策。
我是非常支持这个政策的。而且我觉得中国不说全部问题是因为人口,但是绝大多数问题都直接和间接和人口有关。所以我觉得就是应该执行,不要一个同情一个人性的,结果用错了地方。
  而且,这里执法的过程中出现了这样的问题,孕妇的家属同样也可以通过法律途径来解决,这样也能对执法的人起到一些警示作用。但是大家关心的点也不是这个,估计怒气也很难平息~~~
2009-6-17 23:29:39

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我上海的好多老同学都觉得养孩子压力太大。都丁克了。。。直接当绝代佳人了。。。
普通工薪阶层的确不太敢太早要孩子。晚了又生不出来。各么就只好不生了。
关键是很多人根本不考虑孩子的教育和生长环境。那么只考 ...
魍魉姬 发表于 2009-6-17 23:01
城市只能生一个,农村却能生2个这个政策其实也有问题。这样的话高素质的人会越来越少,反而那些低素质人口越来越多,国家人口素质平均也就越来越低
2009-6-17 23:37:31

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新浪微博达人勋

mm,你所有回答都是建立在错误已经形成的前提上的

而我们说的是,这个第二胎根本就不应该有,错误没有形成,就没有以后任何的后续,包括生育权论,超生孩子无辜论

你可以说万一,不知道,不小心

以前有mm来论坛 ...
午夜飞翔 发表于 2009-6-17 23:30

但是对于一个双重执行标准的法律,即一部分人交钱就可以多生,另一些人不交钱或交不起钱就强制执行堕胎,法律的正确性权威性都打了折扣,这样说来不缴纳罚款的违反者被当成错误的源头,这本身就难以服众.

就我国内的朋友来言,很多人都是想要两个的.
2009-6-17 23:38:14

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新浪微博达人勋

大家讨论的好激烈阿
如果大家是见面聊那肯定会热闹得不得了啊
2009-6-18 08:04:11

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新浪微博达人勋

[quote]
但是对于一个双重执行标准的法律,即一部分人交钱就可以多生,另一些人不交钱或交不起钱就强制执行堕胎,法律的正确性权威性都打了折扣,这样说来不缴纳罚款的违反者被当成错误的源头,这本身就难以服众.

就我国内 ...
wyqshh2007 发表于 2009-6-18 00:38
我觉得那些一部分交钱多生的毕竟是少数,专了空子的人,你只看到有局部这样的人就说法律的正确性都打了折扣,那你看没看到那些有钱的想生第二个也没办法生的呢?
是不是所有的有钱想生第二个的都生成了呢???我也见过很多想要第二个,有钱的,有权的,但是没生成的。
如果真的是一部分人交钱就可以多生,我觉得中国现在有钱的多了去了,人口恐怕更多了。
而且我觉得这里讨论的是制度本身,如果非得要把特例拿出来然后质疑说计划生育政策本身就不对,我觉得不太合理。
那你说还有当官的小孩犯法了,然后拿钱打通关系,结果又没有给他判刑或者什么,那你也可以说反正刑法也不是公平的,也没有权威
那干脆我们也不要执行好了。那大家都去犯罪没有惩罚了。
2009-6-18 08:24:54

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新浪微博达人勋

城市只能生一个,农村却能生2个这个政策其实也有问题。这样的话高素质的人会越来越少,反而那些低素质人口越来越多,国家人口素质平均也就越来越低 ...
dinadee 发表于 2009-6-18 00:37

那倒也不一定。一般能从农村考进城市的或者从农村进城做白领的,大多比本来城市人要拼命。实话说很多城市基础建设也需要农村新进人口。
而且现在农村教育也跟上去了。新一代的素质自然优胜劣汰掉很多。能在城市合法占据一席之地的基本都是经过自然筛选的。
国家人口平均素质一般还是靠教育。而不是靠控制哪里出生来控制。当然。我个人也比较支持一些相应的户口管理以免流动性太大。
城市人均空间小。生一个很正常。很多人都怕了不敢生2个或以上。。。农村空间大。生2个也有地方养。除去那些养不教的极端。大部分人还是很望子成龙望女成凤的。
2009-6-18 09:05:47

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