行政强制行为违法 -- 关于“绿坝”软件（zt）

【海哲】

不叫强制，叫强暴

frankfu

据说该软件已被破解。

凯风自南

法律这些条款没有研究过，如果确实有违法嫌疑的话，那就走诉讼这一条路。

不管如何，也算是给相关部门一个警醒。

呵呵，这种软件，成为众矢之的，被破解很正常。

天绘自然

根据中央领导同志指示精神，请各媒体对工信部关于计算机预装绿色上网过滤软件（即“绿坝-花季护航上网过滤软件”）的举措，加大正面引导力度，可组织专家、家长发表谈话，有针对性地回答人们的疑虑，旗帜鲜明地支持有关部门保护未成年人成长的举措，不要刊发质疑、批评性的言论。同时，请各媒体对所属网站加强管理，对论坛贴文中出现的借发挥的攻击性言论及时予以封堵删除。

干将莫邪

只要不是固化在处理器上就有办法，买来后立马洗盘重装

三点着地

你从别处转来个文章，请问里面的每字每句你有查实么，文章出处是哪里，作者是谁，什么身份？不要看到写的天花乱坠，在加上和自己观点相应和就信手捏来。

“工信部软2009 226号 红头文件中”，清晰的写着：工业和信息化部，中央文明办，财政部，并遵循 政府采购法，使用中央财政基金买断 绿坝 一年使用权及相关服务，供社会免费使用。”

我不是律师，也不是学法律的，但知道如果要在法律条款上深钻下去，环环相扣的去查证的话，我们应该都没有这个水平，就算2知名律师互喷，最后还不是需要法官敲槌子么。

你得文章里说到一个“工业和信息化部主要职责内设机构和人员编制规定”，我随便引2条出来，你看看有没有不妥。

指责调整：
（三）将原信息产业部的职责划给工业和信息化部。
（四）将原国务院信息化工作办公室的职责划给工业和信息化部。

主要职责：
（十）统筹推进国家信息化工作，组织制定相关政策并协调信息化建设中的重大问题，促进电信、广播电视和计算机网络融合，指导协调电子政务发展，推动跨行业、跨部门的互联互通和重要信息资源的开发利用、共享。
（十一）统筹规划公用通信网、互联网、专用通信网，依法监督管理电信与信息服务市场，会同有关部门制定电信业务资费政策和标准并监督实施，负责通信资源的分配管理及国际协调，推进电信普遍服务，保障重要通信。
（十三）承担通信网络安全及相关信息安全管理的责任，负责协调维护国家信息安全和国家信息安全保障体系建设，指导监督政府部门、重点行业的重要信息系统与基础信息网络的安全保障工作，协调处理网络与信息安全的重大事件。
（十六）软件服务业司。
　　指导软件业发展；拟订并组织实施软件、系统集成及服务的技术规范和标准；推动软件公共服务体系建设；推进软件服务外包；指导、协调信息安全技术开发。

我从头到尾看了，你得文章里关于通知越权的行为纯属子虚乌有，这里不存在什么流通商品，因为绿坝本身就是在工信部的指示下研发的，至于什么市场经济行为，也仅仅是开发商和政府之间的行为，普通百姓不参与其中的经济活动，另外最重要的一点，绿坝是免费安装的。我们可是说它是预安装，但不是强制安装。2者的区别你要区分。

对于“反垄断法”，我不敢妄言，但你得文中说到它违反了《反垄断法》第三十二条之规定：“行政机关和法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织不得滥用行政权力，限定或者变相限定单位或者个人经营、购买、使用其指定的经营者提供的商品。”

对此我的疑问是，这里政府没有限定单位或个人经营，购买，因为是免费的。至于是否有限制使用，我也有疑问，预安装算限制使用么？ 俺的电脑里预安装的东西无数，想删就删，绿坝也一样，想删就删的东西算限制使用么？ 另外就是绿坝算商品么？ 或者对于我们来说，他是商品么？ 一个政府免费提供使用的东西对我们是真正意义上的商品么

目前确实已经有律师给国务院提交申请书，质疑了“通知”的合法性，这点还要专业人士走程序去处理。但可以断定的事，工信部经国务院授权而发布的通知，会“违法”么？ 或者说政府会让它“违法”么？

另外，至于背后是否有权钱交易，竞标是否透明，我就只能不置可否了

三点着地

据说该软件已被破解。
frankfu 发表于 2009-6-10 23:18

呵呵，破解的意义是什么？ 见过盗人密码的，也见过破解瑞星的，还从没见过破解免费软件的。。。

凯风自南

你从别处转来个文章，请问里面的每字每句你有查实么，文章出处是哪里，作者是谁，什么身份？不要看到写的天花乱坠，在加上和自己观点相应和就信手捏来。

“工信部软2009 226号 红头文件中”，清晰的写着：工业和信 ...
三点着地 发表于 2009-6-11 00:11

呵呵，咱们在这里吵这么多，吵上了天也没有用。

那些大张旗鼓反对的，拿出证据、研究好条款，去提起行政诉讼，是最好的解决方法。无论结果如何，也算是对政府行为的一种监督。

juliette114

这不是免费软件,这是政府花了每年4170万人民币买来的软件.比较有价值的争议也在于这个4170万和这个软件本身的特质.
之所以破解它,之所以被破解,是因为它侮辱了计算机行业开发人员的智慧.当然这个破解,只是针对他的功能,可惜他的功能不够强,还是被"破解"了.
之所以批评他,是因为花了巨款,它不办事(过滤效果低下,适用平台狭窄),辜负了广大家长的期望.至于反对,各有个的角度,但是不是所有人都要去申诉,立足于事实的批评性的讨论只会促进进步,而不是阻碍进步,只会促进"花季导航",而不是阻碍"花季导航".对于计算机从业人员来说,这样一个价值每年4170万的不入流软件,难道还要他们欢呼?
退一万步讲,哪怕立意良好,也要检视过程和结果,这就是监督的意义所在.

呵呵，破解的意义是什么？ 见过盗人密码的，也见过破解瑞星的，还从没见过破解免费软件的。。。
三点着地 发表于 2009-6-11 00:13

三点着地

这不是免费软件,这是政府花了每年4170万人民币买来的软件.
之所以破解它,之所以被破解,是因为它侮辱了计算机行业所有开发人员的智慧.当然这个破解,只是针对他的功能,可惜他的功能不够强,还是被"破解"了.
之所以批评 ...
juliette114 发表于 2009-6-11 11:43

你根本不知道4000万到底怎么花的，何况每人反对软件本身，无非就是要给政府好看。那个软件没有问题，那个软件不是靠不停的升级来不断完善自己的？

软件需要监督么？ 软件是靠用户的反馈根据事实情况来来完善自己的。需要监督的是政府，是官商勾结，是开发外包的不透明度。这跟软件本身有关系么？

juliette114

"何况每人反对软件本身，无非就是要给政府好看"
这句话本身,就有可商榷之处,这个定义,未免下得太武断.
后面的话,我想你没有看懂我写的话.只是为了反对而反对,就可惜了.所有软件都可能升级更新,但是一样有个三六九等,你的解释,有些给一些劣质软件混水摸鱼开脱的感觉.
所以老实说,我个人更反感的是软件和软件开发商本身,不要自作主张的认为我还有其他意图,谢谢.

frankfu

忘了说明了，主帖内容是著名律师许志永写的。
另外香港树仁大学教授魏永征、中国青年政治学院副教授周泽以公民身份向国务院提出撤销工信部行为的建议，并向国务院反垄断委员会递交《行政垄断违法举报信》；北京瑞风律师事务所律师李方平则向工信部提出信息公开申请和听证申请。
具体质疑内容你可以网上查。
这些都不是网上随便写写就算了，而是提交到国务院的，有没有法律依据，就见仁见智吧。

软件当然需要不断完善自己，当更多的是在功能层面。一个满是bug的软件（对于一个网络安全软件，能被轻易破解，就是bug），是不满足上市基本要求的。特别是对于一个网络安全软件，安全性是重中之重，连这点都没测试好（破解方法我也就不贴了，网上有，本软件的防密码技术含量很低，还不如法语助手），匆匆拿出来，难道是对用户负责么？商业软件如此，如果是政府要求统一安装的要求就更高。
至于说官商勾结，招投标不透明，以及其中可能的贪污腐败，也是我们一再质疑的。
我们质疑政府，目的不是为了让政府难堪，而是要求政府收回该通知，并保持行政透明。

三点着地

"何况每人反对软件本身，无非就是要给政府好看"
这句话本身,就有可商榷之处,这个定义,未免下得太武断.
后面的话,就连反驳的兴趣都没有了,因为你根本就没有看懂我写的话.只是为了反对而反对,就可惜了. ...
juliette114 发表于 2009-6-11 12:09

我怎么看懂你写的话？ 不就是说这软件不好么？ 不就是说4000万不值么？你不懂软件开发的流程不怪你，但我给你补课你还不接受。

给你举例说明，一个人一天吃10个馒头，一个国家4000万人（这4000万是类比08年中国电脑的销售量，世界第二），政府花钱4000万给一个公司， 然后这个公司负责全国人民1年的馒头钱，你算算一共需要多少馒头，在算算平均一个馒头多少钱。然后再去类比同类的收费产品，看看那个贵，那个便宜。

不要太在意4000万，中国的用户量非常庞大，平均到人均，已经很便宜了。有些人就是很奇怪，有人说中国gpd搞，他们就说人均才能体现生活水平，这是当然的，但评价一格东西贵不贵，当然也要看单价了。你去买馒头你是问1个馒头多少钱，还是问4000万个馒头多少钱？

另外你说它侮辱了计算机从业者的智慧，你指那方面？ 你说它功能差，适用平台差。功能差这点，我要说的是绿霸现在处于公测阶段，关于软件测试就可以写一本书了，我简单的说就是，对于这个阶段，就是为了发现问题解决问题的，所以现阶段有问题，完全合理。而且就算正式版出了，也一定会有问题，好的服务就是是否会第一时间解决问题，而不是杜绝问题，因为这是不可能的。